1. А кто это у нас тут прячется и стесняется?
    Непременно рекомендуем зарегистрироваться, либо зайти под своим логином!
    Читайте, общайтесь, задавайте вопросы! Мы поможем найти ответ на любой ваш вопрос!
    Потребовалась помощь? Обращайтесь >> Скрыть объявление
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом

Чему отдать предпочтение при строительстве загородного дома?

Тема в разделе "Кирпич, газобетон, керамические блоки", создана пользователем Наталья, 28.06.2004.

  1. Наталья

    Наталья Гость

    Каким материалам отдать предпочтение при строительстве загородного дома, кирпичу, пенобетону или кирпичным блокам кнауф? Какие аргументы?
     
  2. Michelangelo

    Michelangelo Гость

    Несъемной опалубке из пенополистирола Сопос, быстро, тепло, дешево.
     
  3. Андрей

    Андрей Гость

    есъемной опалубке БРИЗОЛИТ.В первую очередь-экология.Вам жить.Бризолит-это экология деревянного дома.Тепло-экономия на отоплении огромная.У нас в коттедже /Урал/ тратят 400 р на газ и все!!!Сроки строительства-коробка 200 м.кв. иностранцы 5 ч делают за 20 дней.Откосы стен-идеальные.Немецкая линия,немецкая технология.Да,забыл.Нет никакой наружной закладки кирпичом.Декоративный камень-это песня,а так 0.5ну 1 см штукатурки и все.Можно покрасить.Цена-1 м.кв. стены 1000 руб.
     
  4. Michelangelo

    Michelangelo Гость

    Вопрос по Бризолиту. Как гнеет? Какая теплопроводность в сухом состоянии и для условий Б? Толщина стены? Максимальная высота строения?
     
  5. Андрей

    Андрей Гость

    >Вопрос по Бризолиту. Как гнеет? Какая теплопроводность в сухом состоянии и для условий Б? Толщина стены? Максимальная высота строения?

    НЕ ГНЕЕТ!Щепа калиброванная,обработанная+цемент!Нечему гнить.Не горит!В камере 150 минут.Только раскалился до красна как камень и все.Никаких выделений.Теплосопротивление 4.2 ед.,это соответствует 1.5 м кирпичной стены.Влагопоглащение менее 1%.Толщина стены 380мм.Армированный блок сертифицированн до 16 этажей.
     
  6. Michelangelo

    Michelangelo Гость

    Андрей простите, но...
    1. Как дерево не защишай оно будет гнить.
    2. 1% водопоглащения :smile3:)) это даже не смешно, нормируемое от 6 до 24% так что не фертити. За счет такого большоко водопоглашения и происходит гниение щепы. Прошу прощение - естественное биологическое разложение древесины в составе Бризолита.
    3. Блоки представляют собой несъемную опалубку - следовательно стена это монолитный железобетон (бетон) "облицованный" цементно-щепной плитой имеющей коеффициент сопротивления теплопередачи 0,08-0,27 Вт/м2 (пенополистирол имеет коэффициент теплопередачи - 0,02 Вт/м2). При таком сопротивлении толщина самого Бризолита должна быть не менее 250 мм плюс бетон не менее 150 мм итого толщина стены - 400 мм без отделки.
    4. И последнее - стоимость блока на 1 м2 стены?
     
  7. Андрей

    Андрей Гость

    Привет!Интересные вопросы.
    1.Не гниет.Транспортные «мостики» и внутренние «ребра» строительного камня БРИЗОЛИТ обеспечивают свободное движение паров воды и воздуха. Это предохраняет внутренние помещения от излишней сырости и скопления влаги, а сам блок от гниения или распространения плесени, затхлости и «подвальных» запахов.Кстати,немцы из Бризолита строят более 30 лет.Нареканий или боже упаси разрушений никогда не было.На нашем складе блики хранятся под открытым небом круглый год.На строительных площадках-аналогично.К сожалению нет возможности выложить фото со строительных площадок.А жаль.
    2.Нормы мы знаем.Но это факт.У нас есть все заключения,которые сделаны не в подпольной лаборатории и не за деньги.Низкое влагопоглощение и гигроскопичность строительного камня БРИЗОЛИТ являются недостижимыми характеристиками для материалов на основе бетона. Это достигается за счет тщательной продуманной структуры камня, которая позволяет оперативно выделять влагу через перемычки между стенками блока. Эти же свойства позволяют хранить БРИЗОЛИТ без деформаций и потери качества долгое время даже в условиях агрессивной природной среды (дождь, снег, перепады температур).В этом и заключается уникальность Бризолита.Напишите почтовый адрес,отправлю кусок блок-если докажете,что более 1 %,подарю свою 2112.
    3.Бризолит-это блок,просто блок,который при монтаже армируется и заполняется бетоном.Внутри него есть две полости по всей длене,одна из которых заполнена пенополистиролом на заводе,а вторая заполняется бетоном при строительстве.Толщина блока 380мм.Вы сами вышли на эту цифру.Что интересно,из Бризолита построенны следующие здания /2000-2002гг/:больница,здание администрации,здание офиса "Барсуковнефть",админ.здание ОАО "Роснефть-Пурнефтегаз" в г.Губкинский Тюменская область,спорткомплекс г.Нефтеюганск.Все это-район Крайнего Севера.Строили даже в -40.При их то деньгах стали бы использовать фуфло?
    4.Первый раз спрашивают о цене 1м.кв.стены,обычно 1.мкуб.по аналогии с кирпичом.! м.кв. стены из Бризолита-1000 р.
     
  8. Судя по пояснениям Андрея, «Бризолит» это фибролит на цементном связующем -“ класс легких бетонов, подкласс - органобетоны.

    В фибролите в качестве вяжущего, чаще всего выступает цементный камень (возможно использование также цементно-известковых, цементно-известково-трепельных, магнезиальных, гипсовых, силикатнатриевых композиций). Легкий заполнитель -“ органический. Его можно изготовить даже из соломы или камыша (после войны у нас так и делали). Но наиболее распространены фибролиты на основе древесных отходов -“ опилок. Он так и называется опилкобетон.
    При всей подкупающей простоте производства опилкобетона, его прочностные качества неважные. Гораздо прочнее фибролит получается, если использовать не опилки а специальным образом приготовленные древесные частицы -“ древесная шерсть называется. (увеличение длины древесной шерсти с 2 см до 14 см прочность фибролита на изгиб, например, увеличивает на порядок).
    Древесную шерсть получают на специальных т.н. древошерстных станках из цельных обрезков бревен -“ чураков.

    Органические заполнители нельзя напрямую использовать в цементных композициях. В щелочной среде из древесины выделяются древесные сахара, которые очень негативно влияют на цемент. Поэтому перед использованием в органобетонах, древесное сырье должно быть обязательно подвергнуто т.н. минерализации. Наиболее эффективным минерализатором является хлористый кальций. (Сам факт предварительной минерализации собственно и является сутью Ноу-Хау органобетонов -“ а то бы в каждом гараже начали штамповать).

    Органобетоны на минерализованном древесном сырье действительно био- и огне- устойчивы. Причем по этим своим показателям они вплотную приближаются к каменным материалам и традиционным бетонам.

    Как и все строительные материалы органобетоны обладают определенной водопоглощаемостью. Порой достаточно значительной и намного большей, чем у традиционных легких бетонов. Причем водопоглощение органобетонов сопровождается и набуханием древесины. Это вызывает весьма нежелательное коробление и усадку органобетонов при попеременном увлажнении/высушивании.
    Теплопроводность при увлажнении тоже очень сильно скачет. Если, например, для цементного фибролита плотностью 300 кг/м3, теплопроводность в сухом состоянии составляет 0.085 кал/м час. град, то в реальном эксплуатационном состоянии она уже 0.11.
    Для плотности 500 кг/м3 эти цифры соответственно 0.13 и 0.17.

    Борьба с очень нежелательным для органобетонов водопоглощением давно и эффективно ведется во всем мире. Основное направление этих работ -“ использование гидрофобных и гидрофобизирующих добавок в составе вяжущего.

    Благодаря использованию гидрофобных добавок (парафин, церезин и т.д.) можно минимизировать водопоглощение, но органобетон становится также и паронепроницаемым -“ стены перестают дышать.
    (Хотя «дышащие» стены тоже весьма спекулятивное определение, которое можно обыгрывать, в зависимости от конкретного коммерческого интереса производителя того или иного материала)

    Гидрофобизирующие добавки (кремнийорганические гидрофобизаторы в первую очередь) защищают от воды в жидкой фазе, оставаясь проницаемыми для паров воды (стены и дышат, но атмосферную влагу не пропускают). Но в этом случае неправильно спроектированная ограждающая конструкция из органобетона (как и из любого иного утеплителя) может «получить» точку росы внутри себя самой и, при чуть ли не нулевом внешнем водопоглощении, будучи уложенной в состав стеновой конструкции, все равно влагу зимой насобирает из воздуха.

    Применение ЛЮБЫХ теплоизолирующих материалов в НАШИХ погодно климатических условиях требует ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ привязки к местным условиям. Экивоки на Европу в вопросах строительной теплотехники носят скорее спекулятивный характер. Просто количество дней в году, когда температура ниже определенного предела у нас и у них разные, а соответственно и исходные данные будут абсолютно другие (подробности читайте в СНиП «Строительная теплотехника»). Перефразируя известноное: - Что немцу во благо, то русскому смерть. Причем это касается и органобетонов, и пенобетонов, и полистиролбетонов.

    ----------------
    А вообще то предложение на счет 2112 весьма заманчиво. Готовы ли Вы его подкрепить нотариально?
    :smile3:))

    С уважением Сергей Ружинский, Харьков, Городок.
     
  9. Michelangelo

    Michelangelo Гость

    1. Я готов рескнуть на вашу 2112, высылайте образцы, адрес в письме.
    2. Все таки одна полость Бризолита заполнена пенополистиролом и таким образом мы получили многослойную конструкцию: щепоцементная плита + пенополистирол + бетон + щепоцементная плита. Вот откуда и низкая теплопроводность и высокие прочностные характеристики. А что в итоге - ж/б монолит облицованный ЦСП и проложеный пенопластом.
    3. Вопрос цена за 1 м3 имеет смысл если вы предлогаете монолитный блок не требующий дополнительных вложений кроме работы, но Бризолит (судя по описанию) обязан быть проармирован и залит бетоном. Поэтому целесообразно говорить о себистоимости 1 м2 стены. (Аналогия - пенобетон - 1500 р/м3, полистиролбетон - 1800 р/м3 а вот в стене пенобетона минимум 400 мм а полистиролбетона - 300 мм итого на 1 м2 стены - 600 р пенобетон и 540 руб полистиролбетон) Что выгоднее? (а если учесть что полистролбетон "теплее" и "суше").
     
  10. Ну уважаемый Michelangelo, большие пацаны так бизнесс не делают - я первый "подписался" на 2112, а Вы тут кулуарно "забили стрелку" и цену сбиваете. Предлагаю машину пополам :smile3:))
     
  11. Michelangelo

    Michelangelo Гость

    Запросто!!! Только как делить будем вдоль или поперек? :smile3:))
     
    Последнее редактирование модератором: 16.07.2015
  12. Андрей

    Андрей Гость

    Всем привет!Был в командировке,поэтому не участвовал в вашем обсуждении.По машине-не вопрос.Только обратите внимание,что все наши заключения получены в УралНИИАС.Эта организация обслуживает регион от Казани до Новосибирска.Испытание нашего блока обошлось нам более чем в 120 т.р.Поэтому вам надо определится о том,где вы будете делать свое заключение.Для исследования характеристик нашего блока был создан фрагмент комнаты с дверями и окнами.Испытание проходило в течении 34 дней.Теперь по существу.
    1.Наш блок по своей структуре ближе к арбалиту.Кто знает,что это-тот поймет в чем отличие от фибролита.В качестве вяжущего выступает только цемент.
    2.Заполнитель-это не верно.Щепа /дробленка/-это основа Бризолита.Она определяет его свойства.Мы имеем специальную линию по производству щепы из хвойных пород дерева./отмечу,что в доме пахнет хвойным дерево и запах бетона/.Щепа калиброванная,которая имеет размеры от 2 до 4-х см,никан не 14 см.Щепа перед подачей в линию проходит обработку специальным составом,т.н.минерализация щепы.
    3.Процесс изготовления блока-полусухое прессование,т.е используется крупнопоризованная формовочная бетонная смесь.Соответственно в момент формования сахара не успевают выделится /т.е основой является не минерализация щепы,а полусухое формование./.Блок представляет собой друшлак,т.е.вода просто проходит через него,тогда как пенобетон задерживает воду в своих капилярах/.
    4.В Бризолите водопоглащение о т с у т с т в у е т,т.е.испарение выше чем поглащение.Наверно надо комуто напомнить физику старших классов и объяснить,что такое парциальное давление и как оно влияет на характеристику стенового камня!!Причем,во всех рассуждениях наших опонентов аргументы обращенны к отдельно взятому элементу-Бризолит,кирпич,фибролит,пеноблок.Но ведь наши покупатели строят дом!!!А ДОМ-это стены или ограждающие конструкции.Поэтому при испытании Бризолита бл построен фрагмент комнаты.Всего было проведенно 25 циклов.После 25-го цикла нам сказали,что дальше смотреть не имеет смысла и так все понятно.Оппоненты в своих рассуждениях не учитывают,какая отделка будет на наружной и внутренних сторонах стены.А это очень и очень важно.Мы всегда рекомендуем то,что максимально подчверкивает качества Бризолита.Это оштукатуренные стены сложным раствором.Кстати,в Германии Бризолит б е з ш т у к а т у р к и используется как ограждающая конструкция для автобанов,метро и т.п.В любое время года.
    5.В блоке Бризолит теплопроводность от влажности не зависит.Бризолит-это многослойная конструкция,как скорлупа-стенка или цепа с цементом используется для отделки,создания микроклимата в доме.Пенопласт поддерживает теплопроводность,а он набирает 1-2%.Опять-теплопроводность надо смотреть всей стены с отделкой /отделочные слои несут и функцию защиты от внешних воздействий/.При соответствующей отделке в доме из Бризолита принудительная вентиляция не нужна /микроклимат деревянного дома/.
    И в конце хочу обратить внимание наших застройщиков-не верьте тем,кто говорит "Экивоки на Европу в вопросах строительной теплотехники носят скорее спекулятивный характер".Господа и дамы.Законы физики,а теплотехника один из ее разделов,верны везде,даже в Африке и даже в РОССИИ!!!Вам просто указывают на те материалы,которые уже нигде не применяются.Мне немцы говорили "кирпич-класс,но зачем вы тогда берете деньги в займы у МВФ???".И последнее.Вы строите ДОМ для себя и своих детей.Считайте не м.куб и м.кв.,считайте комфортность прооживания,долгоыечность-короче качество жизни в своем будущем ДОМЕ!!!!
     
  13. Michelangelo

    Michelangelo Гость

    Андрей! По моему обсуждение можно прекратить. В данный момент идет спор о том что лучше - слоеный пирог или слоеный пирог-2. Чем по вашему будет отличаться конструкция стены из несьемной опалубки из пенополистирола отделанная снаружи и внутри щепоцементной плитой и стена из Бризолита? Ровным счетом ни чем!!! А самое интересное - разница в стоимости строительства = 0!!!
     
  14. Андрей

    Андрей Гость

    Секундочку!!Что значит прекратить спор?Эти пироги никак сравнивать нельзя!!!Паропроницаемость пенополистирола равна Н У Л Ю!!!Это знает любой,кто хоть раз смотрел его характеристики.Вы посмотрите наш блок /www.brisolit.ru/.У нашего блока есть порт /шлюз/,по которому идет транспортировка влаги.Именно без ковычек.Влага транспортируется согласно законам физики /которые действуют и в Германии!!/А щепоцементную плиту вы заставите меньших братьев в галоше замешивать?Смешно право!Итнересно,что среди наших потребителей порядка 30%-профессиональные строители,которые строят дома для себя из блока Бризолит.А где это у вас разница-ноль?Работяга будет щепу делать,замешивать,минерализовать и т.д.У нас сейчас за куб кирпича они берут под 800 руб.Вы просто устанете деньги им отдавать за щепоцементную плиту.Это называется многодельность!!А горючесть!!Ваш пенополистирол-это пороховая бочка.Вы будете на ней жить?В Ека горел такой дом.Фасад месяцев 5 отмывали.Пыхнет,задымит-вы мобильник не успеете вынести.Мы при необходимости вместо пенополистирола сделаем закладку минваты и будет разрыв-как и положено по СНИПУ.А сколко будет стоить климатическая установка для комфортного проживания в этом доме?Либо окна настеж,либо очень мощная климатичекая установка.Для вас-а как же 2112.Она стоит под окном!!!!!
     
  15. К сожалению я вынужден самоустранится от дискуссии. В вопросах строительной теплотехники уж очень много спеклятивных мотивов, обыгрывая которые (а также пользуясь неосведомленностью потребителя в этом сложном вопросе) можно с тем или иным успехом заниматься рекламистскими действиями. Порой весьма успешно.

    Дискуссия в подобном ключе, особенно с аргументацией типа: "... в Бризолите теплопроводность от влажности не зависит..." и прочее, прочее, прочее попросту оскорбительна для любого мало мальски технически грамотного инженера.
    А продолжать её - себя не уважать.

    А на потребителя, дабы он имел возможность разобраться в рекламистских хитросплетениях производителей различных строительных материалов, и не только Бризолита, но и иных - ячеистых бетонов, органобетонов, легких бетонов и т.д. будет ориентированна специальная рассылка. Я не буду её здесь рекламировать, но уверен, участники дискуссии прекрасно осведомлены, где её искать.
     
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом