1. А кто это у нас тут прячется и стесняется?
    Непременно рекомендуем зарегистрироваться, либо зайти под своим логином!
    Читайте, общайтесь, задавайте вопросы! Мы поможем найти ответ на любой ваш вопрос!
    Потребовалась помощь? Обращайтесь >> Скрыть объявление
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом

Циркуляционный насос и экономия газа

Тема в разделе "Циркуляционные насосы для отопления", создана пользователем серж, 13.09.2011.

  1. серж

    серж Гость

    Это все понятно, но вопрос не в этом.И марку котла я привел просто к примеру.Еще раз: даст ли экономию газа только установка циркуляционного насоса?
     
  2. серж

    серж Гость

    Исходя из того, что вы изложили,все таки получается что экономии никакой(при исправной работе системы)?
     
  3. chrap4ik

    chrap4ik Форумчанин

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    612
    Лайки:
    4
    Адрес:
    Ростовская область
    Похоже Вам придётся проверять всё экспериментальным путём... :wink3:
     
  4. kutzenko.sergej

    kutzenko.sergej Активный участник

    Регистрация:
    19.12.10
    Сообщения:
    274
    Лайки:
    9
    Адрес:
    Республика Мордовия
    Мощность системы отопления это тепло произведённое тепло генератором, то есть котлом и тепло которое способна рассеять система труб или регистров. Если котёл находится на одном уровне с регистрами, то при естественной циркуляции регистры прогреваются очень не равномерно, верх горячий низ чуть тёплый, то есть секция чугунного регистра имеющая по паспорту 135 ватт мощности в лучшем случае даст процентов 60 от этого показателя. При включении насоса произойдёт более равномерный прогрев секции по всей высоте то есть показатель мощности приблизится или сравняется с паспортным. При этом ни о какой халяве речь идти не может, любое увеличение мощности системы должно компенсироваться дополнительной работой котла. На практике если ваша система обеспечивала вам комфортную температуру в помещении произойдёт лишь переход на более низко температурную систему, то есть для достижения к примеру температуры в помещении +23 градуса вам придётся нагреть воду в котле не до 70 градусов, а например до 50 - 55 градусов. Только вот расход газа останется на прежнем уровне, то что сгорало при 70 градусах будет сгорать при 50 - 55 градусах.Но в любом случае низкотемпературная система более предпочтительна как по гигиеническим показателям, так и по показателям комфорта.
     
  5. серж

    серж Гость

    Спасибо за ответ. Вижу грамотное объяснение.Только немного не понятно из многих ответов отношение к естественной циркуляции. Нет такого: верх горячий-низ холодный, все равномерно.Если это и случается то, при всех открытых вентилях на радиаторах, через обратку подаем воду и выгоняем воздух в расширитель.Все прекрасно.
     
  6. Владимир

    Владимир Гость

    Q2 и Q5 маленько упадет, поэтому расход упадет, но этого можно и не заметить, так как он и так небольшой по потерям.
    Да, для непосвященных:
    Тепловой баланс котельной
    Уравнение теплового баланса на 1 кг сжигаемого (израсходованного) топлива:

    Qнр = Q1 + Q2 + Q3 + Q4 + Q5 + Q6, ккал/час , где

    Qнр – низшая теплота сгорания топлива (тепло, внесенное в котельный агрегат 1 кг сжигаемого топлива);
    Q1 –полезная использованная теплота , расходуемая на нагрев воды , кДж/кг;
    Q2 –потери тепла с уходящими из котла газами , кДж/кг;
    Q3 –потери тепла от химической неполноты сгорания топлива, т.е. несгоревших горючих газов , кДж/кг;
    Q4 – потери тепла от механической неполноты сгорания топлива, т.е. несгоревших горючих газов , кДж/кг;
    Q5 – потери тепла всеми элементами котельного агрегата в окружающую среду , кДж/кг;
    Q6 – потери теплоты с физическим теплом шлаков , кДж/кг.

    А упадут они из-за снижения температуры.
     
  7. Олег (самостроитель)

    Олег (самостроитель) Форумчанин

    Регистрация:
    09.10.07
    Сообщения:
    3 394
    Лайки:
    5
    Адрес:
    Москва
    Только приведенное к 1 единице времени. Тогда это утверждение становится корректным.
    Это и есть экономия.
    Поскольку с этого момента Вы мощность котла занизили. Занижение мощности выражается в занижении работы, поскольку кол-во газа на нагрев воды до 50С все-таки необходимо будет меньше чем нагреть до 70С.
    В простом понимании это выглядит так:
    Чем быстрее вы передадите в окружающий воздушный объем помещения тепло сгоревшего газа через водяного посредника, тем реже будете включаться котел. Чем реже включение тем меньше газа.
    А при естественной циркуляции для поддержания тепловой конвекции воды в системе необходимо в котле иметь повышенную температуру, чтобы обеспечить это движение. Т.е. излишний расход газа на перегрев воды.
     
  8. Владимир

    Владимир Гость

    Не совсем верно, мощность котла не изменилась ни на грамм, мощность приборов да, но не кардинально, тепловой напор от прибора упал, но увеличился расход теплоносителя. Снижается реально потребление только из-за понижения перетопа в помещениях, и понижения температуры в нежилых помещениях.
     
  9. kutzenko.sergej

    kutzenko.sergej Активный участник

    Регистрация:
    19.12.10
    Сообщения:
    274
    Лайки:
    9
    Адрес:
    Республика Мордовия
    Я так понял это уравнение теплового баланса твердотопливных котлов. Но классические твердотопливные котлы с системой слоевого сжигания топлива навряд ли подойдут для низкотемпературных систем из за невозможности точного соблюдения температурных режимов. У твёрдо топливных котлов которые сейчас применяются активная и конвективная зоны разделены, то есть там где горит уголь водяной рубашки нет и изменена система сжигания топлива. Благодаря этому всем процессом управляет электроника с точным соблюдением температурного режима и возможностью его быстрого изменения. Недостаток таких котлов очень высокая цена.
     
  10. Владимир

    Владимир Гость

    Нет, это уравнение баланса для всех типов котлов.
    Равич РУЛИТ!!!
     
  11. Владимир

    Владимир Гость

    Да пиролизные они, у каждого типа топлива есть плюсы и минусы, вон в Германии на одной улице в поселках можно встретить и дрова и газ, дизтопливо, пеллеты, тепловые насосы, солнечные системы и др. Как правило, систем отопления несколько, например газ в сезон морозов у них стоит дороже, поэтому - солярка и др.
    Но мы не об этом. Экономия то должна бы присутствовать после модернизации СО, если с головой температуры в помещениях расставить хотя бы.
     
  12. kutzenko.sergej

    kutzenko.sergej Активный участник

    Регистрация:
    19.12.10
    Сообщения:
    274
    Лайки:
    9
    Адрес:
    Республика Мордовия
    Можно было бы согласиться если бы не одно но. Если система отопления обеспечивает дом киловаттами тепла, то дом эти киловатты потребляет не зависимо от того какая у вас система, низкотемпературная или высокотемпературная проще говоря если ваш дом благодаря своим тепло потерям расходует 10 КВт/час, то чтобы не замёрзнуть вы должны обеспечить этот приток тепла. Увеличив количество регистров и уменьшив тем самым температуру теплоносителя вы всё равно должны обеспечить дом этими 10 киловаттами которые он расходует и эти расходы никакой регулировке не поддаются кроме как утеплить ваше помещение. А экономия сменами котлов, это лишь экономия на уровне разности КПД этих котлов и в разы она навряд ли отличается. Что касается низкотемпературных систем при естественной гравитационной циркуляции, то здесь она действительно мало эффективна для таких систем всё таки нужен насос.
     
  13. Олег (самостроитель)

    Олег (самостроитель) Форумчанин

    Регистрация:
    09.10.07
    Сообщения:
    3 394
    Лайки:
    5
    Адрес:
    Москва
    Мощность теплоизлучателя напрямую зависит от мощности теплогенератора!
    Радиаторы не тепловые насосы.. :laugh1:
    Далее:
    Читаем тут
    ну типа увеличилась..
    и читаем тут:


    Сами себе противоречите..
    Что-то не понял..Сравниваем мягкое с теплым..?
    :shok:
    Смещались в кучу кони..люди! (с)
    Сами-то поняли что сказали..?
    :boredom:
     
  14. Олег (самостроитель)

    Олег (самостроитель) Форумчанин

    Регистрация:
    09.10.07
    Сообщения:
    3 394
    Лайки:
    5
    Адрес:
    Москва
    Все правильно!
    Только в обсуждаемом случае чтобы эти 10кВт доехали до конечной станции необходимо еще N-ое количество Вт чтобы их создать это ЕСТЕСТВЕННОЕ движение.
    Пример:
    Чтобы столкнуть 32кг гирю по полу надо приложить усилие (допустим) 100кгс.
    Если гирю поставим на ролики то сдвинем меньшим усилием.
    Вот насос и есть эти ролики в данном случае.
    Т.е. чтобы создать повышенное давление воды в котле для выполнения условия естественной циркуляции нужно потратить больше работы - т.е. больше газа. Это и есть перерасход.
    Насос этот перерасход убирает.
    Низкотемпературный режим не связан с типом системы - он связан с увеличенной поверхностью радиаторов!!!! Кол-во переданного тепла в помещение все равно одинаковое, что при низкотемпературном что при высокотемпературном типе отопления!
     
  15. kutzenko.sergej

    kutzenko.sergej Активный участник

    Регистрация:
    19.12.10
    Сообщения:
    274
    Лайки:
    9
    Адрес:
    Республика Мордовия
    Пример с гирей и роликами не вполне корректен. Если низкотемпературный режим это лишь увеличенная поверхность радиатора, то конденсационный котёл это всего лишь разновидность буржуйки. :smile3:
     
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом