ЦСП ТАМАК на фасаде. Ответы на вопросы от ТАМАК

Не хочу тратить время на доказывание очевидного. Ваши рекламные посты заведомо неправильной технологии уже надоели. По листовой облицовке на фасаде нужно использовать в качестве демпфера утеплитель (минеральная вата либо ППС-16Ф 50мм) базовый армирующий слой, декоративная штукатурка. Других вариантов нет.

 

Ну так специалисты Тамака с Вами согласны.
Я тоже не понимаю, как можно заделать только швы на фасаде и красить.
Все должно идти под сетку, сплошником.
Но опять же у них главная проблема, это вибрация.
Зашить и окрасить невысокие или не длинные прогоны, пожалуйста, под остальное надо делать жесткую раму каркаса. А тогда овчинка выделки не стоит.
Не знаю сейчас по вибрационным нагрузкам значения ввели? А то Гост который я знаю, достаточно рассплывчатый.
Вот для придания дополнительной жесткости строению, этот материал самое то. А то бывало, с одного угла к дому, лопату прислоняешь, в другой угол по диагонали, ногой бьешь. Лопата "Брям".

 

nadegniy, Вы продвигаете технологию с демпфирующим слоем. Она проверена, все Ок.
При этом, относя любую инфу по любым другим технологиям к вранью и рекламе, Вы, по существу утверждаете, что никем и никогда не будет создана упругая штукатурка, краска и т.д.
Что по сути - глупость. Вот навскидку, пример уже сегодня:

Краска резиновая для кровли, цоколя, фасада база А (белый) 6 кг

DALI® КРАСКА РЕЗИНОВАЯ для кровли, цоколя, фасада
Назначение

• защитно-декоративное окрашивание крыш, фасадов, цоколя зданий и сооружений, требующих долговременной эксплуатации и подверженных образованию трещин
• декоративное окрашивание стен и потолков в жилых и общественных помещениях с повышенной влажностью воздуха или неотапливаемых

Область применения

• снаружи и внутри помещений
• по минеральным поверхностям (шифер волнистый и плоский, черепица цементно-песчаная, бетонные изделия, кирпич, цементно-стружечные плиты, асбестоцементные плиты, фиброцементные плиты, цементно-песчаные штукатурки, гипсокартон)
• по различным конструкциям (панели, модули) из воздушно-сухой древесины, ОСБ, ДСП, ДВП применяемых при строительстве каркасно-панельных и модульных домов
• по оцинкованной стали, загрунтованным металлическим поверхностям

Разрешена к применению в детских, дошкольных, лечебных и общеобразовательных учреждениях

Свойства

• образует резиновое глубоко матовое шелковистое покрытие, устойчивое к механическим воздействиям и загрязнениям
• отличается высоким сопротивлением к растрескиванию, идеально подходит для новых зданий с естественной усадкой
• скрывает трещины (до 3-х мм) и мелкие дефекты основания
• содержит активный антисептик, обеспечивает надежную защиту от плесени и грибка
• атмосферостойкая, выдерживает сезонные колебания температур от -40С до +40С
• устойчива к воздействию УФ-излучения
• выдерживает влажную чистку фасадов с применением моющих средств
• обладает высокими показателями укрывистости
• усиливает шумоизоляцию кровли
• экологичная, без запаха

Рекомендации по применению

Краску перед применением перемешать. Минеральные основания обработать Грунтовкой Укрепляющей. Поверхности из черного металла предварительно очистить, обезжирить и загрунтовать грунтовкой ГФ-021 или другой и просушить. Оцинкованную сталь грунтовать не требуется.

Технические данные

Связующее	модифицированные акриловые полимеры
Методы нанесения	кисть, валик, распыление
Разбавление	не более 5% от общей массы состава
Разбавитель	вода
Температура применения	от +10°С, относительная влажность воздуха менее 80%
Количество слоев	2
Расход в 1 слой	1кг до 10 м2
Время высыхания (при t° +20±2°C)	межслойная сушка на вертикальных/горизонтальных поверхностях – 1/2 часа окончательный набор прочности покрытия до 7 суток
Блеск покрытия	глубокоматовый
Цвет	- коричневый, красно-коричневый, терракотовый, зеленый - база А (белый) - база С (бесцветный)
Колеровка машинная	база А и С: NCS 1950, Nova 2024, RAL
Колеровка ручная	- колеровочными красками Dali™ - универсальными колерными пастами Dali™
Очистка инструмента	вода
Хранение и транспортировка	- при t° от +5° до +35°С; выдерживает 5 циклов замораживания – оттаивания либо однократное нециклическое замораживание на срок до 30 суток
Срок годности	18 месяцев в заполненной герметичной таре
Фасовка	3; 6; 12кг

пример материала с упругой (т.е. неразрушающей) деформацией в сотни процентов.
Я не утверждаю, что это лучший на сегодня материал, наверняка там свои проблемы, начиная с влагонакопления (если не вентфасад).
Не утверждаю, что спецам ТАМАК, уже удалось решить вопрос с штукатуркой без демпфера - идеально (5 лет, срок пока недостаточный).
Я утверждаю, что Ваша позиция: "нет и не будет иных путей" - по сути вранье и реклама.

 

Вдогонку, простой пример. Квадратики 400*400 мм ЦСП8, пройденные битумным праймером, лепим на стенку ЦСП12 (по нормальному каркасу, с шагом не более 600 мм, с захватом плитой - ростверка и верхней обвязки), с шагом в миллиметр.
Вероятность трещин штукатурки - падает на порядки. Люди так основания для плитки делают, под обычную ПЦ смесь. Где на полу и отрытая вода слоем, и нагрузки на пол.

 

Вы гадаете, а я с этим экспериментировал с начала 90-х годов. И Асапы и Стакофлексы пробовал. Для всех листовых материалов нужна демпфирующая основа, в противном случае всё трескается. Лучший демпфер ППС-16Ф либо Минвата 140 кг/м3 толщиной минимум 25 мм, а лучше от 50мм и больше.

 

Это как? Опишите подробней вашу технологию.

 

Не сомневаюсь, что Вами вложена хренова туча сил, денег и времени, накоплен огромный опыт. Но Вы, это еще не весь мир. Соотв. _гарантировать_, что никто и никогда не создаст материал с требуемой упругостью - нельзя.

Да, не мою. Это старая как мир, общепринятая идея в технике. Начиная тех же рельс. Убрать сверхнапряжения возникающие в результате тепловых (влажностных) деформаций, путем снижения линейных размеров элементов конструкции.

Попробуем к количественным оценкам.
Инфу берем отсюда, т.е. исследования, которое никто из Вас не прочитав (у меня была неверная ссылка), отнесли к фейковым, купленным и т.д.
Из этой инфы, видим, что влажностные изменения размеров - в общем-то, фигня. При обработке праймером и луже на панели - 0,8 мм/м, через 30 суток.
Откуда же тогда рекомендации ТАМАК, зазоры >=5мм?
А очень просто, речь идет о температурных расширениях и на всю длину листа (3,2 м).
Температурное расширение ЦСП=0,0235мм/м*К. И это - дофига.
Это на 100К (+60С летом, -40С зимой) - 2,35 мм/метр.
Для 1,25 метра, каждый край будет гулять 1,25*2,35/2=1,47 мм.
А если какой-нить лох, кинул листы горизонтально, то 3,2*2,35/2=3,76, добавьте влажностные дела и получим гуляние зазора от нуля, до 8 мм. Конечно, никакая штукатурка, этого не переживет.
А вот вертикальное расположение, уже можно пободаться. Даже соблюдая принцип, зацепить ограждением, максимальное количестов эл. конструкции, даже при моих слоях утеплителя (450 пол, 500 потолок) с учетом, что 200 мм утеплителя лежат выше обвязки стены, а из 450 мм ростверка, 50 мм идет на крепление цокольной обшивки, на листе 3200, получаем потолки в 2500. А если обвязку, ростверк, перекрыть в 100 мм, потолки - три метра.
При этом, вертикальные швы, будут гулять не более 3 мм (под штукатуркой, еще меньше). Что, в принципе, сходится с моими наблюдениями. Есть ли штукатурка, которая это выдержит - Вам виднее.
Но, если лист порезать на квадраты, скажем 400*400, то зазор между листами, будет гулять уже 0,2*2,35=0,47мм. Эти, при изменении температуры листа на 100К.

Что до гуляний верха/низа листов, лично мне на этой пофиг. У меня одноэтажник, верхний торец - за свесами кровли, а нижний - за цоколем (да и штукатурка, мне нафиг не нужна).
И опять таки, практика. Смещения по 4 мм, никакой саморез не переживет. У меня стоят спокойно, в т.ч. и на южной стене (2,8 метра). Т.е. таких (экстремальных) условий (дельта в 100К) - на фасадной плите ЦСП нет, даже без всякого покрытия и изысков (у меня тупо, покрашено суриком, на олифе).
Собственно я все это к тому, что кроме материалов (и их физ. свойств), следует еще рассматривать конструктивные особенности.
Кроме конструктивных - следует рассматривать причины деформаций, тогда становятся ясными пути противодействий (предварительная обработка битумным праймером и светлая штукатурка, снижающая макс. температуру плиты) . Не панацея, но сложность задачи - снизит.
Кстати, наружнее утепление, кроме мех. демпфирования, дает еще один эффект. Стабилизирует температуру и влажность основания. И вполне возможно, дело больше в этом.

 

stran06, не понимаю. Смысл этого процесса.
Можно порезать на кусочки ЦСП, можно пришить несколько слоев с перехлестом, но зачем?
Надежный предлагает Вам систему гораздо проще и чуть ли не дешевле.
Уменьшаете каркас на 50 мм.
Крепите снаружи эти 50 мм. утеплителя, прямо на облицовку и штукатурите/ красите. Куда проще?
Зачем идти по пути "Нам денег не надо, работу давай"

 

Владимир, мне это (штукатурка) - не нужно, от слова совсем.
Меня ЦСП интересует как материал, обеспечивающий устойчивость стоек, и, одновременно, являющийся готовым фасадом под покраску. Если бы не эта готовность, было бы ОСП и какой-то сайдинг. Эта готовность, дает ограждение с самыми низкими цифирями по ценам и трудозатратам на сегодня.
Что до штукатурки, я выступаю против позиции "никто и никогда". Не более.
И по "50 мм - наружу". Если уж идти этим путем, то не 50 мм, а весь слой наружу. Ну, или тот (максимальный) слой, который позволяют навесить сегодняшние технологии. Позволит стабилизировать температуру панели, соотв. уже этим уйти от напряжений. Позволит не делать одну работу (монтаж утепления) - дважды.

 

Обеспечивает. Красится. Швы доской гримировать можно,стиль "фахверк" получится.

 

Нафига доской, которая помрет гораздо быстрее фасада?
Вот от такого http://комплект-маркет.рф/metallicheskiye-otlivy/
до такого - http://vimos.ru/pogonaj-metallicheskiy
Любая, подходящая, металлическая полоска.

 

Я умею варить металл и делать из него поделки, но на дом я бы всё одно доску пустил. К тому времени, как помрёт фасад, меня уже точно не будет

 

Да, собственно пофиг. Любой нащельник. Нашли, блин, проблему. У меня поначалу, вообще было пеной пройдено и покрашено. Года через три, пена выкрошилась, под руки попался металлический, так и стоит.

 

stran06, так что Вы уперлись в сплошниковую окраску?
Из чувства противоречия?

 

Так это офисный продавец. Не обращайте на него внимания, реальную стройку он никогда не видел. А бумага и инет всё стерпят.