Дом из пескоцементных блоков!

А что ещё то по делу писать?
Какой у вас регион? город какой?
150мм проходите со свистом в нормы..и 100 мм мёрзнуть не будете, только в чём смысл экономить, коль работа стоить будет так же, леса ставить, и прочее..то есть экономия копеечная выйдет...
Чего ещё желаете уточнить?

 

Кстати, надо быть внимательным к выбору пескоцементных блоков...фонят они - однако...
Поэтому при СССР с них жилые то и не строили...так..коровники и прочее..

 

Именно! хорошо хоть об этом в курсе. Так почему вы считаете что расчет нужно вести по лучшим - лабораторным значениям, а не по реальным условиям эксплуатации - которые всегда хуже лаборатории.

Я вам привел пример Кнауфа, когда один и тот же продукт в разных партиях имеет различные свойства - читай один горит, другой нет.
Есть изначальные свойства материалов, а есть вещи которые зависят от производителя.
В минеральной вате - производитель может накосячить только в плотности ваты.

Вы плохо ориентируетесь в ценах. ПСБ-С 35 - плотностью 30 кг/м3 - который рекомендован для мокрых фасадов сейчас стоит около 4000 р /м3. Изорок Изофас плотностью 110 кг/м3 я могу купить за 3100 р/м3. 140 кг/м3 - 4200 р /м3. На фасадный базальт мокрый фасад ложится даже лучше чем на пенопласты. А уж по горючести.

Сравнение с тем как горит ваш пенопласт сами найдете?

С запасом? со 100 мм пенопласта? Вы видимо давно нормативы не открывали.

 

"Хоть об этом"? Смешно..потому как судя по сообщениям вы то "хоть об этом" - не в курсе...
Читайте внимательней..нет данных свойств материалов - ДЛЯ лабораторных условий, есть лабораторные исследования, ДЛЯ разных условий..
И нечего там думать или не думать, эти условия тоже чётко регламентированы..и "реальные условия" - это не синоним - худшие из двух..они - РАЗНЫЕ..и в руках проектанта и застройщика, определить в каком влажностном режиме будет работать его спроектированный материал..
И не пишите - то о чём не понимаете...

Не понял о чём речь? Желаете качественный стройматериал - ищите у крупных производителей...горит не горит - смотрите в свойствах..нашли несоответствие - возвращайте обратно..
Накосячить с плотностью минплиты, считай через год, два меняй мокрый фасад...а гореть за слоем штукатурки -нечему...

А "вы плохо ориентируетесь" - вообще в мокрых фасадах и свойствах их материалов...
1) Во первых, плотность по ГОСТ может быть в пределах от 25-35кг/м3...в зависимости от применения...на фасад берётся 26-27м3.
Второе, цена в вашем регионе - 2400-2600 руб/м3
Теперь к минплите..меньше плотности 145-150кг/м3 (внимание!) - не рекомендуется на мокрый фасад... и это минимум..обычно ответственный заказчик выбирает 160-180...а стоимость минплиты в 150 кг/м3 = 4350 (ваш регион)

"Даже лучше" - это на картах определили? Или на костре решили?
Сколько вы фасадов из того и другого материала сделали? Я ведь не про имитацию мокрого фасада, посаженую на грибочки, а про нормально исполненный, как и положено...
Я уже говорил, что ПСБ имеет очевидное преимущество перед минплитой на фасаде..в следствии более однородной структуры....это для мокрого фасада - принципиальная штука..к примеру, нет никаких проявляющихся швов при однослойном использовании плит... проще декоративные элементы в исполнении...и т.д.ровно поэтому мокрый фасад, в большинстве случаев делают именно из ПСБ..

Божий дар с яичницей путать не стоит..мокрый фасад - это не вент фасад..там горючесть не есть показатель характеристики...за слоем штукатурки нет предпосылок для горения..Ролики с ютюба, конечно источник для повышения проф образования, но в свойствах ПСБ - значится - самозатухание...опять - ищите не самопал(про товарища Маркса, опус уже был)

А если попробовать перечитать и главное понять, про какую толщину писали про "с запасом" , а про какую "и так не замёрзнете" , глядишь и не придётся выглядеть блондинкой?

 

Бинго! А теперь попробуйте мне рассказать для каких условий эксплуатации существуют эти два значения, по какому СП определяется какое из ДВУХ значений брать, и в каком СП находится методика испытаний, которым подвергается материал.
Очень жду.

О да! Соседство рекомендации брать у крупных производителей и ссылка на "ссылочную помойку" - особенно доставляет.
Два самых крупных производителя пенопласта в Московском регионе - это Мосстрой-31 и Кнауф.
http://www.ms31.ru/penoplast/
выставив в менюшке "рассчитать стоимость" - ПСБ-С-35 - мы получаем цену 4400 р/м3.
Кнауф сам не продает, смотрим на сайте их основного дилера:
http://www.isolux.ru/penoplast-knauf-therm
Кстати рекомендуемый для фасадов материал Кнауф - имеет плотность всего 17 кг/м3
http://www.isolux.ru/penoplast-knauf-therm-facade-1000kh1200kh50-mm.html
http://www.isolux.ru/knauf-therm-floor-dlja-razlichnyh-tipov-polov-i-fundamentov.html
Вот реальная цена за материал кнауф плотностью 21-25 кг/м3.
А не ваши помойные ссылки на помойные сайты.

Не рекомендуется кем? Ссылочку на держателей систем мокрых фасадов где это написано пожалуйста. Не на сайты в онтарнетах где "за все хорошее против всего плохого", а конкретных производителей материалов и держателей систем.
Жду.

да в общем по одному. Один на пенопласте, другой на минвате. Правда все таки 140, а не 110.

эмм. Вы уверены что вы хоть раз в глаза минвату плотностью выше 40 в глаза видели? Где вы там неоднородную структуру то нашли?

Угу, видимо мы с вами живем в разных странах, и у вас там пьяные соседи на новый год и просто фейерверки не запускают...

Не получается, приходится опускаться до вашего вот уровня.

 

Ну и о чем с вами говорить после этого лицедейства...точнее - клоунады...

Вы бы ещё для пущего смеху буквы скомпоновали..
Сделайте последнюю попытку и перечитайте всё сообщение...и уже поймите смысл сказанного где "проходит со свистом" (подсказка для блондинок - 150 мм пенопласта) и "не замёрзнете ( та же подсказка - 100мм)
Хотя надежды нет..лучше ткнуть носом...вот...

 

Эээ... нет...второй раз я этим бредом с выделением и поопытками как то серъёзно отвечать на чушь я заниматься не буду, как в соседней теме... то мнерассказывают, там про такое уникальное свойство каркасников, как долговечность, а теперь тут спец по ОSB фасадам, который прикручивает, к ним мнплиты и пенопласт на грибочки, ,мне будет вещать про (внимание!) "системодержателей мокрого фасада"...а ещё применять такие дефицитные слова, как системодержатель...(правда путая это понятие с навесными фасадами)
Есть отдельно утеплитель, а есть фасадные штукатурки и краски..и эти два продукта никак не являются - СИСТЕМОЙ? Ферштейн?Никак, эти самые "системодержатели", вам порекомендовали подвесить весь мокрый фасад на грибочки, призванные всего лишь фиксировать плиты на клей?
Хотя , пардон, чего я говорю, опыт одного фасада из того и другого материала, конечно даёт вам право называть всё как вы хотите, и быть крайне осведомлённым специалистом в мокрых фасадах...

Отвечаю оптом, на всё вываленное выше
Да..в глаза минвату видел..могу фасад с него продемонстрировать..выглядит очень неплохо..но это не мешает мне понимать его недостатки по отношению к его конкуренту - это раз..
По условиям эксплуатации материала уже сказал, на стадии проектирования определяется свойство будерброда всей стены, его покрытия и защиты от внешних факторов, режим использования строения и исходя из всех этих совокупных условий и выбирается режим эксплуатации.( упрощу вам эту сложную дилемму..к примеру , баня, дом, курятник - разные условия помещения..так же и по всем остальным условиям..)
А не как бы вы желали, напугав клиента, выдать худшие из двух возможных...
А нормативам, уж потрудитесь пройтись по ним самому....., как то уже сами справляйтесь...не всё ж через собеседников познавать, правда?
Это ж не тема, про вечные каркасные дома, тут и опыт и знания нужны, а просто рассказывать, про запущенную петарду и сгоревший мокрый фасад - не выйдет...выдаёт полное непонимание предмета разговора...

 

Ааа...я понял...системодержатель, это наверное производитель минплиты, который в рекламном буклетике указал, что 110 плотность пойдёт, в том числе и на вентфасад...
Ну так это другое дело..чё ж молчали то?
Теперь я тоже согласен..и признаю что заблуждался...
Клятвенно обещаю больше не подвергать сомнению, ваши слова...

 

А жаль, я так надеялся что в азарте на счет меня немножно попинать вы все таки хоть немножко развеете свое невежество на счет расчета теплопроводности зданий и все таки соизволите уж не прочитать, на сие мои надежды не распространяются, а хотя бы пролистать выше-указанные Своды Правил.. Иээх. Напрасные надежды, пичалька.

Эпический фейл, когда вы перепутали дом который планируется строить со 100 мм утеплением с уже построенным в вашем воображении со 150 мм датирован 14-19. А нелепая попытка ситуацию выкружить в 14-22.

ой ну не надо, а. Давайте вы вопросы терминологии в мокрых фасадах адресуете господам Надежному и другу его Октагону, ферштейн?? Вот они вам охотно расскажут и про системы и системодержателей и прочих добрых людей, и про нет фасада кроме церезита и октагон пророк его.. и так далее. В общем если вам эта тема интересна - вам туда, к ним.
Я мокрыми фасадами не особо увлекаюсь, а по крайней мере надежный точно сделал больше мокрых фасадов чем мы оба вместе взятые видели.

Я все упорно не могу понять, почему вы любой достаточно простой и понятный вопрос - который легко решается ссылками на производителей, на альбомы технических решений, на нормативную документацию и общепринятые понятия - превращаете в какую-то бесконечную софистику. Нет, я понимаю вы как полемист - сильный противник. Вот только аргументации технической у вас нет как явления от слова совсем. А строительство это вам не гуманитарная наука, тут все точно цифрами измеряется. Даже такое понятие как "комфорт".
Мне просто вот по этим вашим "словесам" бодаться нет интереса совсем. Вы бы цифорками, да ссылками свои утверждения бы удосужились обосновывать - был бы разговор.

Понятно. Упоминаемый вами же

СНИП - который на самом деле давно СП, и при том в общем-то не один - вы в глаза не видели. Что и требовалось доказать.

 

В стене под пенопластом или пенополистиролом может завестись грибок, плесень??

 

Тоесть качественный пенопласт не дешевле пеностекла.
При таких ценах связываться с мокрым фасадом по ППС представляется не очень целесообразным...
Не очень...
Как тут не вспомнить про Тисэ-3 с пеностекольным щебнем внутри?
Несущий слой из желаемого ТС пескобетона, снаружи тоже пескобетон, и такая основа под декоративную отделку фасада явно надёжнее любого пенопласта, и любой ваты.

Цена утеплителя при этом заметно ниже:
- http://www.o-p-i.ru/katalog-produktsii/scheben-foamglas/o-materiale
- http://www.penosytal.com/product_crushed.html
При этом у Тисэ-3 сопротивление теплопередаче ограждающей конструкции, если мне память не изменяет больше трёх
Кому мало можно замутить энергоэффективный и(или) пассивный дом по Тисэ-4, увеличив толщину утеплителя до 30 см - подняв таким образом сопротивление теплопередаче ограждающей конструкции до ... пяти?

 

"сие мои надежды"??? Класс.....раз пять перечитал.....ни хренусика не понял..похоже, русский не ваш любимый, ..точнее, ещё один из многих...(ох люблю я этот старорежимный...особенно торчу от этого - "соизволите-сс"...обожаю... ""Ой Вань, гляди какие клоуны...нет, я ей богу, закричу....)

Ха, даже такое очевидное дейтвие как ткнуть носом в сообщения и спросить, что не понятно, тоже мимо кассы...какие 14,19? Какие 14,22, товарищ???Ауу..есть кто дома? Ты, дорогой, не пыли, а процитируй ( и сделав усилие над своей натурой, не скомпоновав буквы и фразы , а целиком...пономаЭшь?)

Во первых, блондинки говорят не "ой ну не надо", а "ой всё", так что будьте точнее в своих выражениях...(предваряя вопрос - отвечаю, я про блондинок, знаю всё..или почти всё...я спец по блондинкам, в том числе...)
Ну а во вторых - это шедевр..как разглагольствовать и использовать дефицитные фразы, так вы тут, как тут, а как отвечать за них, так "позовите Надёжного и адресуйте эти вопросы ему"....так может и не стоило нести чушь, коль не разбираетесь? Не? Не ваш путь?
Я виртуально знаком с Надёжным...и когда мне надо, с ним консультируюсь..а вот если вы ни хрена не понимаете в мокрых фасадах и в терминологии, то не грех и вам консультироваться и узнавать...хотя, зачем вам..вы же один фасад сделали...пардон, я забыл...

Ну а как ещё то яснее сказать в цифрах?Читайте по губам... ниже 145кг/м3 плотность минплиты на мокрый фасад не ре-еко-оме-ендуется...не-ели-изя-я-я..(так лучше?)...
Спросите у Надёжного, много он фасадов замастрячил с минплитой плотностью 110кг/м3?Чего проще то?

Не, ну просто красавчик...сам спросил, сам ответил и усё...отряхнулся и пошёл вЫсоко голову держа...
На хрен, таби собеседник, правда?
Да и мне он такой - на хрена?

 

Да, если вы вопросах наружней и внутренней отделке получившегося строения нарушите принцип возрастания паропроницаемости материалов изнутри - наружу. То есть сделаете к примеру отделку снаружи из паронепроницаемых материалов.

 

Отнюдь, скорее вы плохо знакомы с русской классической литературой, раз не понимаете.

Рад что удалось доставить вам столько приятных минут, торчите-с дальше.
Повинен в использовании "старорежимных" словечек полностью, что для мракобеса свободно читающего по старославянски, и увлеченного периодом русского духовного возрождения - ну там Паисий Величковский, Феофан Затворник, Игнатий Брянчанинов, Лев Оптинский - вполне логично, не находите?? Я сейчас еще и греческий учить начинаю, мечтаю знаете ли, Самого значится Иоанна Златоуста в оригинале почитать-с..

гм... А зачем. В чем смысл сего действа? И для вас лично, и вообще?

Ну, у каждого свои интересы. Я вот разбираюсь в СНИПах и вопросах теплоэффективности зданий, вы в блондинках . Каждому свое, как утверждали представители великой германской нации на въезде в Освенцим.

От кого услышал термины - к тем и отправил. Или в вашей системе координат обращение к первоисточникам есть моветон и недопустимо?

вот я и спрашиваю, а где это написано у производителей материалов для мокрых фасадов. По моему очень простой вопрос - на который легко ответить ссылкой. А не тонной словоблудия. Просто же все.

Надежный при всем уважении работает с весьма ограниченным ассортиментом продуктов и марок. Есть и другие производители и другие технологии.

Ну вас же не интересует истина - что там на самом деле в СНИПах написано, вас сам процесс пикировки и оскорблений интересует - я вам этот процесс и обеспечиваю по мере моих скромных сил. Скучно малость..

Вы плохо знаете значение слова Со-беседник. Целью беседы редко является желание как можно изящнее оскорбить своего собеседника. То что вы ведете называется другими терминами - "холивар" и "троллинг".

Я думаю вам просто скучно и нечем заняться. Все эти интернет холивары - исключительно оттого что у людей слишком много свободного времени.
Занялись бы чем нибудь более полезным, а?

 

Если СНИПЫ и вопросы теплоэффективности зданий можно найти справочниках, с блондинками всё гораздо сложнее, тут важен исключительно личный опыт, так сказать метод аналогий и прецедентов