Дом из теплой керамики. Плюсы- минусы

Не знаю что там у вас, не видел. Так у вас правильно сделано? Какой пирог стены?

 

Под ключ с материалами.
На многоэтажках сейчас на тендере выигрывает цена 1450 за м2 с базальтом 100 мм.

 

У меня есть такой расчёт в 2012 году по тем ценам.
Взят определённый фрагмент стен с проёмами, просчитаны стоимости кладки стен, всех смесей, работы, перемычек, учитывая все особенности технологии.


Копирую из расчёта со всеми пояснениями только условия и результат:


1. Теплосопротивление всех вариантов использования стеновых материалов приведено к единому нормативу для Москвы R=3,14 (исключение только в несъёмной опалубке, где теплосопротивление чуть выше R=
2. Фасадная отделка выполнена видом «под штукатурку» с использованием тонкослойной декоративной штукатурки толщиной 1,5 мм на силикатной основе (как хорошо паропроницаемая и подходящая для всех типов стеновых материалов)
3. Внутренняя отделка условного фрагмента стены выполнена с подготовкой «под поклейку» обоев.
4. Транспортные расходы по доставке материалов на объект в расчёт не входят. В расчёт входит стоимость работы автокрана на участке строительства.
5. Цены в расчёте усреднённые из расчёта работы фирмы, имеющей допуск СРО с НДС.
6. Расчёт выполнен по представленному на рисунке условному фрагменту стены для того, чтобы максимально приблизить удельную стоимость строительства и отделки 1 кв.м. брутто-стены для универсальной оценки общего строительства при применении различных вариантов планировки.


- цена кирпичной стены с отделкой «мокрым» фасадом на пенополистироле 120 мм – 5273 руб.
- цена кирпичной стены с отделкой «мокрым» фасадом на минвате 120 мм – 6014 руб.
- цена однослойной кладки из газобетонных блоков D400 толщиной 500 мм – 5890 рублей
* кладка из газобетонных блоков с отделкой «мокрым» фасадом на пенополистироле не проходит по нормативам влагонакопления.
- цена кладки из газобетонных блоков D600 толщиной 375 мм с отделкой «мокрым» фасадом на минвате 120 мм – 5774 руб.
- цена керамзитобетонной стены с отделкой «мокрым» фасадом на пенополистироле 120 мм – 5447 руб.
- цена керамзитобетонной стены с отделкой «мокрым» фасадом на минвате 120 мм – 6188 руб.
- полная стоимость строительства, внутренней и фасадной отделки – 4444 рубля.
- цена однослойной кладки керамических блоков ПОРОТЕРМ-51 – 7002 руб.

Свёл в таблицу:


Сразу предупреждаю - если будут какие претензии, что там где не понятно или не так - вы знаете, куда идти.
Расчёт был сделан платно в составе выбора вариантов, так как человек за это платил, этого и так для вас халявщиков много!
Выложил потому, что срок давности закончился и цены стали другими. Но относительное сравнение можно понять, что к чему.

Прошу заметить, что цена полностью всей стены, внутри остаётся только поклеить обои, подготовка сделана. Фасад готовый - декорштукатурка. Где с утеплением, где без, если не надо.

 

Спасибо, интересная таблица!

 

Конечно, надо просчитывать свой проект.
Но и самостоятельно можно просчитать свой проект, зная средние цены на работы в своем регионе.
Фундаментами занимаются, как правило, отдельные бригады. И только фундаментами.

Все ведь известно:
- расценки на рытье котлована или ленту
- вязку арматурного каркаса, согласно своему проекту
- укладку бетона
Аккуратно просуммировать и вывести примерную стоимость материалов и проанализировать расценки на работы.
Зная кубы бетона на заливку фундамента, легче искать подрядчиков.

Взять паузу на год пока стоит фундамент, анализировать и изучать цены на кладку и искать специалистов.
Искать заводы по производству плит перекрытий и перемычек с хорошими ценами- договариваться вне сезона- в сезон цены выше.

И собрав всю информацию, переходить к стенам.

Конечно, на этапе проекта нужно уже знать из чего будут стены.
Изучить все тонкости каждого варианта, исходя из своего бюджета.

Теперь об утеплителях по фасаду.
Я, конечно, "лох педальный", но если бюджет позволяет сделать стены из керамики- делать стену из крупноформатных блоков и облицовочного кирпича с внутренней штукатуркой.
(НО...Тут надо все хорошо просчитать! И добавить к планируемому бюджету стройки процентов 30%- 40%- лучше останется, чем не хватит. И не экспериментировать "на удачу", как я, с Утепляющей Штукатуркой Хаунклиф или подобными"Мишками" и "Умками")

Все фасады с утеплителем и штукатуркой, по моему мнению, недолговечны.
Согласна, что качество работы специалистов по фасадам, тоже имеет значение.
Но сколько я видела фасадов с потрескавшейся штукатуркой в дорогих коттеджных поселках...
Нет исполнителей- профессионалов.
Нет безупречной технологии.
А торговцы рекламируют нам материалы для утепления, без гарантии конечного результата прекрасного и долговечного фасада.
Соответственно, и утеплительные свойства у таких фасадов у меня под сомнением.

В итоге:
Минусы у дома из теплой керамики есть- дом дает усадку и какие-то трещины все равно пойдут.
Но они пойдут и по утепленному оштукатуренном и окрашенному фасаду.
Могу ошибаться.

 

Самое главное, что мне стало понятно.
Надо самостоятельно изучать все вопросы строительства.
Вникать и разбираться, что к чему .
К сожалению.

 

Зачем ему стоять? Нет необходимости.

На этапе проекта уже должно быть ясно всё по всей строительной части. С отделкой можно не торопиться, хотя на западе принято сразу и отделку проектировать и даже всю мебель по артикулам обозначать, расставлять, где что будет.

Заменим на /вам они не попадались/ или /вам они не по карману/, зачеркните лишнее. А вот так говорить, что нет - это не правда.

Если делать хорошо, не пойдут.

Хорошо, что это только ваше мнение и вы можете ошибаться, ваше право.

 

Так тёплая керамика - самый дорогой вариант.
Даже если убрать ту "тёплую штукатурку", которая для того, чтобы при 51 см толщины дтянуть немного до общего для всех норматива, то дешевле 6500 не будет всё равно. При этом кирпич и утепление хоть минватой или пеноплластом - дешевле при ценах, на которые можно найти хороших исполнителей.
А если вы не верите, что это всё так, это вопросы религии, которые обсуждать не принято. Верьте в чего угодно. Ваше дело. Информация дана.

 

Если средства позволяют в сезон сделать и фундамент и стены- тогда откладывать не нужно.
Но, как правило, денег после возведения фундамента на стены уже может не хватить.
Тогда пауза- разумна.

Полностью согласна!

Конечно, есть профессионалы!
И мне как раз повезло и с каменщиками и со штукатурами.
Но именно повезло!
А так бывает, к сожалению, не всегда.
Ударили по рукам, а обманули- часто бывает именно так.
И по деньгам и еще и инструмент прихватят.
(((
Поэтому, прежде чем выбирать пирог стены, надо изучить рынок специалистов по этому виду работ.
Кого на рынке сейчас больше- хороших каменщиков или специалистов по мокрым фасадам.
Ошибка в выборе пирога просто лишает человека иметь нормально построенный дом в разумный временной промежуток.
Материал останется с заказчиком, кирпич или блоки, а работа все равно дешевой не будет.

А как сразу понять- хорошо тебе делают нанятые специалисты или нет?
Только время и покажет.
Наличие трещин- как раз показатель "качества" выполненных работ.
Если бы у заказчика была возможность платить какой-то процент от всех выполненных работ
по истечении гарантийного срока, тогда было бы другое дело.
Но кто ж согласится?
И ищи специалистов потом с трещинами на фасаде и нулевым утеплением для предъявления претензии...
(((
Никого не хочу обидеть из присутствующих здесь специалистов.

 

Если есть на форуме специалисты, то следует пользоваться их опытом и знаниями. Много пришлось отделать домов из тёплой керамики, керамзитобетона, пенобетона, газосиликата, арболита, каркасников, кирпича и других.

 

Зачем тогда вообще начинать? Это бесхозяйственность. Через год их может вообще не быть.
Строить надо, когда есть деньги полностью на коробку, чтобы можно было периметр уже весь закрыть. И есть потенциал, что пока строишь, ещё на отопление заработаешь. Ну а дальше отделка - уже проще, можно хотя бы уже жить под крышей и в тепле...

инструмент у них должен быть свой

А что мешает ещё на стадии проекта поискать исполнителей? Поездить по объектам, которые они делают, а потом ещё раз на них через годик-два подъехать посмотреть как стоят?
Не догадаться?
Многие заказчики звонят и типа "завтра начнёте?"
Здрасьте......... да конечно, мы тут сидим на бордюре в Мытищах... как раз вас и ждём.... То бишь бездельничаем. работы нет, прям готовы вот так сорваться и всё быстро и дёшево сделать.
Русский бизнес!
Пора бы от этого уже отходить.
На западе заключаешь договора на полгода-год вперёд и никто потом когда надо работать уже денег не искал. Есть дата начала - и всегда начинали. Это Прибалтика, Финляндия, Германия, Швеция.
А тут главное начать. А там "разберёмся".
Нет уж, сначала разбираемся, потом начинаем.

Я в этом году отказал трём заказчикам, с которыми обговорили даже цены и согласовали Договор, по причинам проблем со стороны Заказчика. У одного не успели крышу доделать и окна ещё не были заказаны. Судя по ситуации мы бы приехали и через две недели сели ждать, кто будет оплачивать ожидания? Никто.
Другой сказал, что денег не нашёл в июне, а в августе будут. Но мы не сидим на обочине, есть график. Потому в августе уже не получилось, другие объекты были.
Третий материалы сам закупал отстойного качества я сказал, что гарантию вычёркиваю. Заказчик нашёл тех, кто "даст гарантию 5 лет". Отлично, если так будет. Никто же никого не заставляет, верно?

Пора писать мануалы по строительству для чайников... ибо одно и то же каждый день.. писец какой-то.
Люди не умеют думать! Некогда?

Блин.. почему я, если чем-то займусь, то за короткое время мало того, что осваиваю это, да ещё и других учить начинаю?????
Почему другие это не могут?

 

Мне уже эта информация не нужна, но другим застройщикам будет чрезвычайно полезна!

Все вопросы строительства упираются в такой немаловажный вопрос как долговечность фасадов.

При всех сравнительных характеристиках фасад из облицовочного кирпича все-таки более долговечен.
А сколько может прослужить фасад с утеплителем?

Нет какой-то информации?
И как часто придется его подновлять?
Расшивать и заштукатуривать трещины, подкрашивать отремонтированные места?
Опять леса, куски и плюхи штукатурки и капли краски кругом, куски старого утеплителя...
Или рисую нереальную картину перманентного ремонта?

 

Такое руководство многим бы помогло избежать кучу ошибок!

Просто у каждого свои способности!
А строительство требует максимальной въедливости в изучение нюансов, технологий.
И это совокупность знаний во многих науках: и теплотехники, химии, и склонность к анализу полученной информации...
Короче говоря, хороший строитель- не просто самородок, а талант!
)))

 

Немцы считают эти года, говорят, 50 лет уже есть объекты. У нас есть фасады более 25 лет.
Мои фасады уже стоят 19 лет, вот один из них снял на видео в прошлом году, сделан в 1999 г
смотрите с момента 1 час 9 минут 30 секунд

Мыть полезно раз в 3-4 года, как и любой другой фасад.
Обновлять - как захочется. Всё обновление - взять дорогую краску и покрасить. Всё. Намазали дешёвой фигнёй из магазина - на этом фасад умер. Из-за краски магазинной, а не из-за фасада.

Нет таких, если сделано грамотно, а не как обычно у многих.

Почему? Обычная картина для тех, кто нашёл не те руки или решил, что он самый умный. Зато не скучно, каждый год можно фасад так ремонтировать.

 

Вот когда брошу работу, тогда займусь, а пока некогда тратить время впустую.

Да это в любом деле так.