1. А кто это у нас тут прячется и стесняется?
    Непременно рекомендуем зарегистрироваться, либо зайти под своим логином!
    Читайте, общайтесь, задавайте вопросы! Мы поможем найти ответ на любой ваш вопрос!
    Потребовалась помощь? Обращайтесь >> Скрыть объявление
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом

Дополнительная стена из газобетона. Имеет право на жизнь?

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Sergeba, 06.12.2018.

  1. Sergeba

    Sergeba Участник

    Регистрация:
    06.12.18
    Сообщения:
    17
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Москва, Зеленоград
    Друзья купили недостроенный каркасный дом.

    Сейчас построено: Каркас без утепления облицован кирпичом. Всё уже под кровлей и окна установлены. Полы внутри засыпаны песком, залита армированная бетонная плита 150 мм по слою пенополистирола 50 мм.

    Возникла идея: После классического утепления каркаса (толщина 150 мм) минеральной ватой, установкой пароизоляции, возвести внутри, вдоль каркаса, стену из газобетона толщиной 125 мм.

    Какие вижу плюсы данного мероприятия:
    1. 150 мм минеральной ваты недостаточно для утепления в нашем регионе. Добавляя 125 мм газобетона "добираем" необходимое утепления до нормы.
    2. Упрощается раскладка электропроводки, подрозетников в плане пожаробезопасности.
    3. Отпадает необходимость в усилении стен для навеса ящиков/телевизоров и т.д.
    4. Уходим от тонкой гипсовой стены (барабана), получая "каменную".
    5. Предполагаю, что стоимость газобетона получится меньше, чем гипс + дополнительное утепление минеральной ватой в классической конструкции.

    Почитав форум понял, что при толщине 125 мм можно поднять стену от 2,75-3,3 м в зависимости от реализации. Т.е. первый этаж могу сделать. Из-за отсутствия опыта и строительного образования возникают вопросы:
    1. Делать ли связи между каркасом и кладкой?
    2. Используя связи с каркасом возможно ли продлить кладку на второй этаж?
    3. Имеет ли эта идея право на жизнь?
     
  2. Владимир К.

    Владимир К. Форумчанин

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    4 073
    Лайки:
    1 078
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Конечно имеет.
    Только слишком
    1) заморочно
    2) потеря площади
    Нет
    Между потолком и кладкой необходим зазор.
    Т.к. балки лежат на каркасе стен и при высыхании стоек или наоборот, надо убрать возможность опирания балок на газоблок. Порвёт его.
    Каркас с внешней стороны чем облицован?
     
  3. Sergeba

    Sergeba Участник

    Регистрация:
    06.12.18
    Сообщения:
    17
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Москва, Зеленоград
    1. Потери площади практически нет. Изначально, по проекту, планировалось нарастить каркас контробрешёткой с утеплением толщиной 100мм + гипс - получаем 120мм, вместо этого поднимаем стену 125мм
    2. Насчёт зазора понимаю, он будет. В то же время нет препятствий чтобы поднять стену выше, на второй этаж. Опора лаг останется на каркасе, в местах опор вырезать в газобетоне пазы с условием соблюдения зазора.
    3. Каркас с внешней стороны облицован облицовочным кирпичём.
    У меня были сомнения насчёт связи с деревянным каркасом. Нет ли опасности "гуляния" дерева каркаса?

    Ещё. Вопрос. Облицовочный кирпич снаружи поднят на два этажа. Почему нельзя поднять газобетон 125мм на два этажа?
     
  4. Владимир К.

    Владимир К. Форумчанин

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    4 073
    Лайки:
    1 078
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не понял? Дом или каркас облицован?
    Можно, только это как штаны через голову.
    Кому нравится пожалуйста, но не удобно и хлопотно.
     
  5. Sergeba

    Sergeba Участник

    Регистрация:
    06.12.18
    Сообщения:
    17
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Москва, Зеленоград
    Пирог, если снаружи такой: облицовочный кирпич - воздушный зазор - ОСБ - каркас
    :mosking: Основная задача владельцев уйти от гипса.
     
  6. Владимир К.

    Владимир К. Форумчанин

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    4 073
    Лайки:
    1 078
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Изнутри сквозь ОСБ заливаете пеноизол (между кирпичом и ОСБ).
    Внутри шьёте фанеру.
    Крепче, дешевле и быстрее
     
  7. хитрый татарин

    хитрый татарин заблокирован

    Регистрация:
    16.05.17
    Сообщения:
    536
    Лайки:
    47
    Адрес:
    Свердловская область
    Идея бредовая . Так как классическое утепления каркаса в 150 мм вашим друзьям нужно делать перекрестное утепление .
    Это задача часом не связана со страшилками что каркасный дом сгорит а из газобетона толщиной 125 мм он не сгорит ?
     
  8. Sergeba

    Sergeba Участник

    Регистрация:
    06.12.18
    Сообщения:
    17
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Москва, Зеленоград
    Нет, в основном не нравится ощущение "барабана" как в бытовке. Более приемлемы каменные стены.
    Т.е. заменить воздушный зазор и вату в каркасе пеноизолом? Интересное решение, но есть сомнения. Пеноизол насколько паропроницаем? Вентзазор, по идее, должен работать для выведения излишней влаги...
     
  9. хитрый татарин

    хитрый татарин заблокирован

    Регистрация:
    16.05.17
    Сообщения:
    536
    Лайки:
    47
    Адрес:
    Свердловская область
    Эта барабанность убирается легко и просто . У каждой идеи есть своя цена . Вашим друзьям нужно подумать о заполнение внутренних а не внешние стен заполнение кирпичом а не газобетоном .
     
  10. Sergeba

    Sergeba Участник

    Регистрация:
    06.12.18
    Сообщения:
    17
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Москва, Зеленоград
    Почему отговариваете от газика? хороший же материал...
     
  11. хитрый татарин

    хитрый татарин заблокирован

    Регистрация:
    16.05.17
    Сообщения:
    536
    Лайки:
    47
    Адрес:
    Свердловская область
    Я не отговариваю а призываю не делать ошибок и глупостей . Вот самый простой вариант уйти от барабанности стен . Второй вариант обшиваете стены доской 20 мм сплошной обшивкой и штукатурите - не будет ни одной трещинки . А внутренние стены заполняете кирпичом в каркасе . Тем самым убьете двух зайцев как минимум 1. теплоемкость дома . 2. офигенную шумоизоляцию . 3. уберете вибрацию стен . Подумайте прежде чем принять решение на счет газобетона . В жизни самое дорогое это глупость = один раз сделаешь всю жизнь сожалеешь .
     

    Вложения:

  12. Владимир К.

    Владимир К. Форумчанин

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    4 073
    Лайки:
    1 078
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Куда?
    Если замкнутая воздушная прослойка, куда она может вывести влагу?
     
  13. Sergeba

    Sergeba Участник

    Регистрация:
    06.12.18
    Сообщения:
    17
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Москва, Зеленоград
    Ну вообще то в низу кладки сделаны щели, предполагаю, что сверху, под кровлей тоже открыто... Разве не так делают?
    Вот Вы пишите "ошибки и глупости", а я хочу получить обоснованные доводы что это так...
    Теплоёмкость, конечно это хорошо, но если нет теплосопротивления ограждающих контсрукций или его недостаточно - зачем тогда теплоёмкость? Ваш кирпич будет также моментально остывать.
    Доски со штукатуркой - вот здесь точно вижу явную глупость и ошибку. Сомневаюсь что в дальнейшем не будет трещинок - дерево подвержено сезонному изменению геометрии.
    Почитайте мой первый пост по пунктам и если я не прав в каких-то пунктах - обоснуйте. Я хочу разобраться, а не голословно воспринимать "глупость" или нет.
     
  14. Rusframer

    Rusframer Консультант

    Регистрация:
    15.03.15
    Сообщения:
    3 471
    Лайки:
    871
    Адрес:
    Москва
    доска какая? ЕВ или камерная?
    фундамент то какой?
    ы?
    то есть утепление пола 50 мм хозяев не смущает, а 150 мм стен мало. С учетом что утепление пола по нормативу R - 4.16 а стен - 3,14??

    50 мм утепления пола, Карл.. Я бы тут прежде всего на эту тему подумал.

    Плита опирается на фундамент или целиком лежит на песке?
    Базальтовая вата - категория НГ - не горючая. Как и газобетон, и пределы огнестойкости у них близкие. Так что не аргумент.
    смешно да, видимо вы никогда ничего в "теплый" - малой плотности газобетон ничего не пытались повесить. Проблема схожая с гипсом, не держит ни хрена.
    Шейте вплотную к вате. и не будет у вас никакого "барабана", единственный геморрой останется с ватной пылью в подрозетнике, но герметичные подрозетники решают и эту проблему.

    И да, зашивайте ГСП, а не ГКЛ, и легко будете вешать все что угодно просто на саморезы.
    Эмм. )) Это не камень. Это просто утеплитель высокой плотности.
    Итонговый блок тонкий стоит под 6000 за куб. Итого 10 м2 вам выйдет - 7500 рублей - 1,25м3 блока.
    Вата 50 мм по 1600 - 0,5 м3 - 750 рублей - пяток брусков по 85 рублей - 425 рублей и 10м2 ГСП 12 мм - 1630.
    Один лист 3*1,25 стоит 610 рублей, 2,67 листа. Итого - 2805. Ну еще накинем 500 на всякое разное. 3305.
    Итого почти в 2 раза дешевле.
     
  15. Rusframer

    Rusframer Консультант

    Регистрация:
    15.03.15
    Сообщения:
    3 471
    Лайки:
    871
    Адрес:
    Москва
    Да, гибкие. А то однажды гребанется внутрь. Устойчивости то никакой.
    нет. Просто из-за вибраций самого каркаса - дверью хлопните - нет устойчивости стены - стена и штукатурка просто трескаться будет постоянно, пока это все не развалится. Очень хрупкий материал.
    почему нет. Технически реализуемо, если фундамент позволяет. Но хлопотно и дорого.
     
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом
Все темы раздела
Каркасные дома