1. А кто это у нас тут прячется и стесняется?
    Непременно рекомендуем зарегистрироваться, либо зайти под своим логином!
    Читайте, общайтесь, задавайте вопросы! Мы поможем найти ответ на любой ваш вопрос!
    Потребовалась помощь? Обращайтесь >> Скрыть объявление
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом

"Экологичность" эковаты

Тема в разделе "Утепление домов и коттеджей. Теплоизоляция стен", создана пользователем stran06, 29.03.2016.

  1. Rusframer

    Rusframer Консультант

    Регистрация:
    15.03.15
    Сообщения:
    3 471
    Лайки:
    871
    Адрес:
    Москва
    Вред излучений от вышек высокого напряжения и запрет жить в непосредственной близости выявили именно так. Тоже было много разных болезней, и врачи долго не могли понять из-за чего. Но нашли.
     
  2. Непоседа

    Непоседа Форумчанин

    Регистрация:
    25.02.15
    Сообщения:
    4 529
    Лайки:
    1 273
    Адрес:
    Москва
    Ох, с этими вышками....
    В нашем СНТ-яма. Яма на местности. Связи практически нет. И вот прискакало МТС с предложением поставить вышку в СНТ. Все сразу заорали, что "наТЬ, наТЬ, нам всем необходимо целыми днями висеть на телефонах". И тут встал вопрос, а ГДЕ, обственно ставить вышку. В СНТ участки по 6-7-8 соток впритирку нарезаны.
    Всем кому было надо срочно, почему-то не хотелось в обозримой видимости её видеть. Но кстати, сначала слова разумных людей потонули в лавине криков-Да_да_да! МТС -форева))) Потом вероятно почитали, послушали, посоветовались и на следующий день риторика изменилась)))
    В общем -не поставили...почему-то....:crazy::crazy:
     
  3. Rusframer

    Rusframer Консультант

    Регистрация:
    15.03.15
    Сообщения:
    3 471
    Лайки:
    871
    Адрес:
    Москва
    А вот от сигнала мобилки пока убедительных доказательств вреда нету.
    В стандартном анализе воды есть показания по бору. Все просто, борные удобрения. Попадают в колодцы. Поэтому по этому показателю идёт проверка.
    При чем тут запрет на сертификацию и запрет на эксплуатацию? Уж на что финны помешаны на экологии, и то у них там вовсю производят и эксплуатируют эковату.
     
  4. Mihom

    Mihom Консультант

    Регистрация:
    23.11.14
    Сообщения:
    286
    Лайки:
    29
    Адрес:
    Саратов
    Доктор медицинских наук В. ПРОЗОРОВСКИЙ.

    "Первое описание гибели ребенка от отравления борной кислотой, найденное мной в медицинском журнале, датировано 1881 годом. В 1905 году вышел первый (научный) обзор, в котором описаны уже 22 смертельных исхода.

    Как ни парадоксально, но учащению отравлений способствовало распространение жестких гигиенических правил ухода за ребенком. Так, после Второй мировой войны каждая молодая мама приобретала в аптеке порошок борной кислоты. Тогда ее применение для регулярной обработки слизистых оболочек и кожи ребенка, а также сосков матери перед кормлением было синонимом высокой бытовой культуры.

    Результат не замедлил сказаться. Журнал "Педиатрия" (№ 6, 1953 г., Канада) опубликовал сообщение о 102 смертельных случаях, причиной которых стало применение борной кислоты. "Британский медицинский журнал" (№ 1, 1955 г.) сообщил о 120; "Немецкий медицинский журнал" (т. 87, 1962 г.) - о 60, "Французский журнал терапии" (№ 3, 1980 г.) - о 79 случаях гибели детей. Отравления возникали в результате самых, казалось бы, невинных действий родителей и врачей: обтирания сосков матери раствором кислоты перед кормлением, присыпания мокнущих поверхностей кожи, обработки слизистой рта."

    "Это подтолкнуло меня к написанию статьи "Когда взрослые лекарства опасны для детей", которая была опубликована в журнале "Наука и жизнь" (№ 5, 1983). Реакция оказалась бурной. Пришло много ругательных писем, упрекавших меня в полной безграмотности, в том числе даже за подписью начальника Главного управления лечпрофпомощи."

    "Смертельная доза борной кислоты для взрослого - 5-20 граммов. Большой разброc получается из-за того, что кислота выделяется через почки в неизменном виде. Хорошо они работают - отравление переносится легко, плохо - спасти от него крайне трудно. У детей имеется относительная недоразвитость почечных функций - это чисто физиологическая закономерность. И чем ребенок младше, тем эта недоразвитость выражена сильнее. Отсюда и получается, что борная кислота опасней всего для новорожденных, а с возрастом риск отравления постепенно снижается."

    Подробнее см.: https://www.nkj.ru/archive/articles/3604/ (Наука и жизнь, КОВАРНАЯ БОРНАЯ КИСЛОТА)
    Вот как то так. Ну не вредная она и всё тут:pardon:

    В нижеприведенной таблице 1 можно увидеть, что ограничения в
    концентрации борной кислоты (и ее производных) в разных странах
    колеблются от 1% до 3%. (Consolidated List of Products: Whose Consumption
    and/or Sale Have Been Banned, Withdrawn, Severely Restricted or Not Approved
    by Governments. Twelfth Issue. 2005).

    Ссылка сокращена
    https://goo-gl.ru/KNT
     
  5. Rusframer

    Rusframer Консультант

    Регистрация:
    15.03.15
    Сообщения:
    3 471
    Лайки:
    871
    Адрес:
    Москва
    В школе по химии трояк был, да? Который три пишем, два в уме?
     
  6. Mihom

    Mihom Консультант

    Регистрация:
    23.11.14
    Сообщения:
    286
    Лайки:
    29
    Адрес:
    Саратов
    Хех, и что не так?
     
  7. Rusframer

    Rusframer Консультант

    Регистрация:
    15.03.15
    Сообщения:
    3 471
    Лайки:
    871
    Адрес:
    Москва
    Все. Если вы выпьете объем стирола, который жидкость, по объему равный пластиковому стакану для пива - вы несомненно умрете.
    Меж тем брать сам стакан и пить из него пиво или квас совершенно безопасно.
    Бораты антипирены и борная кислота разные химические вещества. И по составу и по свойствам.
     
  8. Mihom

    Mihom Консультант

    Регистрация:
    23.11.14
    Сообщения:
    286
    Лайки:
    29
    Адрес:
    Саратов
    Ага, а основной компонент какой у них?
    К тому же, борная кислота присутствует в эковате, если вы об этом
    Тонна этого утеплителя содержит - 120 кг борной кислоты Н3BO3 и
    - 70 кг десятиводной буры (Na3B4O7•10H2O)
    Химия мой любимый предмет был, пока училка не поменялась)), правда забылось уже многое.
     
  9. Rusframer

    Rusframer Консультант

    Регистрация:
    15.03.15
    Сообщения:
    3 471
    Лайки:
    871
    Адрес:
    Москва
    Ну так и в полистироле стаканчика стирол основной компонент.
    Ещё раз.
    Сами бораты по себе не страшны и безвредны. Если конечно их ложками не кушать.
    Страшны водные растворы на основе боратов. Именно превышением по самому бору. Борной кислоты вы обратно из боратов в полевых условиях не получите..
     
  10. Mihom

    Mihom Консультант

    Регистрация:
    23.11.14
    Сообщения:
    286
    Лайки:
    29
    Адрес:
    Саратов
    Не о том речь, главное, это потенциальная опасность созданная собственноручно, в своем доме, далее в местности где стоит дом, далее соседи, которые нифига незнают о боре, ну так далее.
    Не надо её получать, она уже там есть
     
  11. Rusframer

    Rusframer Консультант

    Регистрация:
    15.03.15
    Сообщения:
    3 471
    Лайки:
    871
    Адрес:
    Москва
    Стирол в полистироле тоже есть. И чего?
    Бораты которые используются в эковате это обычное удобрение. Вы их постоянно кушаете в продуктах.
     
  12. Mihom

    Mihom Консультант

    Регистрация:
    23.11.14
    Сообщения:
    286
    Лайки:
    29
    Адрес:
    Саратов
    Вот любите вы передергивать.
    Соберите все продукты в деревне на 200, хотя бы, домов и посчитайте, боратов там будет на порядки меньше, чем в одном доме утепленным эковатой. Далее, такая штука как добавки Е, не помню номер, тоже запрещена та, в которой бор. Потом, никто не говорит об отсутствии бора вокруг нас и его вреде в, так скажем, "природной норме".
    Речь о сознательном напичкивании дома этой фигнёй, что потом с ней делать, никто не в курсе. Очень напрягает замалчивание призводителями информации о вреде, хотя на некоторых форумах уже звучат предостережения. Мне вот не видно логики, в том, чтоб в стены напихать 500 кг бора, вот для чего?
    Процент содержания, ПДК, насколько сильно фонит? По этому материалу, у меня тоже не очень хорошее мнение, хотя он исследован лучше чем эковата.
    Ну и опять, речь о составе именно эковаты и вреде добавок в ней, целесообразности запихивания нескольких бочек бора в стены, не переводите стрелки, это манипуляция.
     
  13. Rusframer

    Rusframer Консультант

    Регистрация:
    15.03.15
    Сообщения:
    3 471
    Лайки:
    871
    Адрес:
    Москва
    А при чем тут дома и продукты. Давайте лучше посчитаем бораты на соседнем колхозном поле. А их там может быть много больше чем в моем доме.
    Вы не понимаете азов химии. Проблема в веществе всегда, а в дозировке.
    Ну вот сухие бораты в стене никак не превышают пдк и совсем не фонит. И чего?
    Ещё раз, все до единого утеплителя имеют вредные потенциально составляющие. Предлагаете не утеплять дома, совсем?
     
  14. Mihom

    Mihom Консультант

    Регистрация:
    23.11.14
    Сообщения:
    286
    Лайки:
    29
    Адрес:
    Саратов
    Вот к этому и вы опять манипулируете.
    Давайте
    Странный вывод, вернее очередная попытка передерга и манипуляции. Я именно о дозировке и писал изначально. Что делать в случае пожара, сноса, утилизации? Никто не в курсе, сколько и чего и куда попадет. К тому же, повторюсь, для чего сознательно создавать опасность в своем доме и поселке? Когда эта дозировка может быть превышена всерьез и надолго? Вы на это не ответили, как и на другие вопросы, кстати.
    Ну что такое, опять?)) Для тех кто в танке, для чего сознательно создавать себе и другим угрозу? Речь о больших концентрациях бора в одном месте, мероприятия по сносу - утилизации и т.п. не решены, последствия по дальнейшей концентрации на единицу площади/поверхности непредсказуемы и не просчитаны ни кем почти.
    Возьмите по объёму пенопласт, он может создать такие угрозы и последствия в случае чего либо?
     
  15. Rusframer

    Rusframer Консультант

    Регистрация:
    15.03.15
    Сообщения:
    3 471
    Лайки:
    871
    Адрес:
    Москва
    Да. Пенопласт при возгорании выделяет ядовитые газы. Половина погибших в "хромой лошади" не сгорели и даже на своих ногах оттуда вышли, они умерли от отравления. В случае если у вас дом будет утеплен пенопластом, вы скорее всего умрете раньше чем сгорите. Вы просто отравитесь дымом.
    То есть в случае пожара, дом утеплённый пенопластом сразу вызывает прямую и непосредственную опасность для жизни.
    В то время как дом утепленый эковатой вызывает опасность лишь в случае НЕ утилизации продуктов сгорания. Если мокрая эковата будет заключена в грунт, и водами сезонными бор из нее будет вымываться в грунтовые воды.
    Ровно такая же ситуация с базальтом и стекловатой. Формальдегидные и полимерные соединения применяемые для связи волокон так же могут разрушаться и попадать в воду.
     
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом