Экспертиза бетона - где должны хранится кубики образцов бетона

Уважаемые коллеги подскажите. Фирма где я работаю строит давольно крупный объект, поэтому несколько лет назад рядом с объектом построили бетонный завод, при заводе есть лицензированная лаборатория которая делает выпускную экспертизу бетона и стандартных образцов кубической формы в нормальных условиях, но ситуация такова что на объекте семь участков в сумме в день поступает много машин бетона, керамзитбетона, цп смеси, плюс к тому строительство ведется в две смены, на каждом участке дайбог по две парных формы под образцы, заливать формы с каждой машины нет никакой возможности, а брать пробу бетона только предназначенного для ответственных конструкций меня не устраивает, держать специального человека на стройке который будет смотреть только за кубиками тоже не устраивает, плюс еще по два ответственных на каждый участок, ночью и днем, иначе все кубики путаются. Бетонный завод находится на расстоянии 2км. от объекта, но стоит на земле принадлежащей заказчику, то есть на участке который можно считать приобъектной строительной площадью.
Так вот вопрос, можно ли мне сделать так чтобы кубики хранящиеся в естественных условиях непосредственно рядом с конструкцией, заливались на заводе. Тоесть к примеру сделали замес бетона, залли формы под кубики и поместили их в нормальные условия, залили формы под кубики и поместили их в естественные условия на заводе, вынесли на улицу, расстояние до объекта 2км. В итоге освобождается много народа, кубиков на экспертизу становиться меньше, потомучто формы заливаются с одного замеса, процент качества экспертизы возрастает т.к. исключаются различные факторы: запыленность, высушивание, конструкция поливается водой а формы нет, отсутствие вибростола... Так вот есть ли в снипах хоть один намек на то что формы должны храниться на определенном расстоянии от конструкции, брать ли справку в гидрометеоцентре о том что сколько может составлять дисболанс температуры и влажности на два километра и где взять справку о том что данный дисболанс температурно-влажностного режима существенно не повлияет на кубиковую прочность бетона и данные результаты в итоге можно принемать как кубики хранящиеся в естественных условиях. Или можетбыть прибор определения марки бетона по активности цемента, я слышал они определяют в пределах +-10процентов, примут ли экспертизу таким прибором ГАСН.

 

Я Вам удивляюсь, у Вас есть аттестованная лаборатория, а Вы почему-то паритесь по этому поводу?
А лаборатория то, что у Вас делает?
Они должны проводить все приемо-сдаточные испытания!
А если Вам поручили на объекте забить кубики, то они Вам должны рассказать как отобрать пробу, как забить кубики, как и сколько их хранить и при каких условиях.
Кубики - это конечно же самое простое, но есть и другие приборы и приспособления разрушающего и неразрушающего действия: молотки Физделя и Кашкарова, склерометры, измерители прочности бетона методом скалывания, отрыва со скалыванием, контрактометр переносной КД-07 (экспресс-метод испытания бетона и растворов в полевых и стационарных условиях: активности цемента, прочности, водонепроницаемости, морозостойкости, причем, метод и прибор ГОСТированы-¦)
Нужно только четко знать, что именно хотите проверить и в какие сроки, а потом уже приобретать приборы, так как нынче все это недешево-¦ к сожалению.
А по поводу ГАСН-¦почему бы им не принять протоколы испытаний сертифицированной лаборатории?

А если сами интересуетесь, советую почитать ГОСТЫ:

ГОСТ 10180-90 Бетоны. Методы определения прочности по контрольным образцам
2.3.3. Образцы, предназначенные для твердения в условиях, аналогичных условиям твердения бетона в монолитных конструкциях, могут твердеть или в формах, или в распалубленном виде.
2.3.1. Способ и режим твердения образцов бетона, предназначенных для производственного контроля прочности, следует принимать по ГОСТ 18105.
ГОСТ 18105. Бетоны Правила контроля прочности
2.3. Из каждой пробы бетонной смеси изготавливают в соответствии с ГОСТ 10180 по одной серии образцов бетона для контроля:
- отпускной прочности;
- передаточной прочности;
- прочности бетона в промежуточном возрасте;
- прочности бетона в проектном возрасте.
Допускается изготавливать серии контрольных образцов для определения прочности бетона сборных конструкций в проектном возрасте не из каждой пробы, но не менее чем из двух проб, отбираемых от одной партии в неделю при классе бетона по прочности В30 (марки 400) и ниже, и четырех проб, отбираемых от двух партий в неделю при классе бетона по прочности В35 (марки 450) и выше.
2.4. Контрольные образцы бетона сборных конструкций должны твердеть в одинаковых с конструкциями условиях до определения отпускной или передаточной прочности.
Последующее твердение образцов, предназначенных для определения прочности бетона в проектном возрасте, должно производиться в нормальных условиях при температуре (20 В± 2)В°С и относительной влажности воздуха не менее 95 %.
Контрольные образцы бетона монолитных конструкций на предприятии - изготовителе бетонной смеси должны твердеть в нормальных условиях, а на строительной площадке - в условиях, одинаковых с условиями твердения конструкций.

 

Что за чушь, вчитайтесь пожалуйста в текст!

 

Значит, мы друг-друга не поняли

 

ГОСТ 18105-86
"2.2. При контроле по образцам для определения прочности бетона из произвольно выбранных замесов в соответствии с ГОСТ 10181.0 отбирают не менее двух проб бетонной смеси от каждой партии бетона (за исключением ячеистого бетона) и не менее одной пробы;
- в смену - на предприятии - изготовителе сборных конструкций;
- в 1 сут - на предприятии - изготовителе бетонной смеси для монолитных конструкций;
- в 1 сут - на строительной площадке для монолитных конструкций.
По согласованию с проектной организацией, осуществляющей авторский надзор, пробы бетонной смеси на месте укладки их в монолитную конструкцию допускается не отбирать, а оценивать прочность бетона по данным контроля предприятия - изготовителя бетонной смеси".

У нас на предприятии возникал такой вопрос при внешнем аудите СМК. удалось доказать свою правоту. У нас пробы отбираются на заводе каждую смену, а потом отправляются в лабораторию для хранения и испытаний (через 7 и 28 дней).

У меня встречный вопрос по цитируемому фрагменту ГОСТ: сколько проб должна отбирать лаборатория в смену. У нас отбирается одна проба, по которой изготавливаются три контрольных образца, которые и испытываются на прочность. Но тогда нельзя посчитать партионный коэфициент вариации, а без него работать нельзя. Вопрос: сколько проб должно отбираться от одной сменной выработки завода, для определения прочности партии: не менее одной или не менее двух?

 

ГОСТ 10181.0 - уже не действует, вместо него ГОСТ 10181-2000, а в нем это четко не прописано, поэтому надо смотреть еще ГОСТ 7473-94, ГОСТ 10180-90, ГОСТ 18105-86, в котором по поводу, внутрисерийного коэффициента вариации, написано следующее: продолжительность анализируемого периода для определения характеристик устанавливают от 1 недели до 2 месяцев, число единичных значений прочности бетона, в этот период должно составлять не менее 30.

А при контроле нерегулярно выпускаемых бетонных смесей, коэффициент вариации принимают равным коэффициенту вариации бетона другого состава, НО при условии, что изготавливается на том же оборудовании и по той же технологии и из тех же материалов и отличается по прочности не более, чем 2 класса (марки)

Мои соседи ЖБК берут 1 раз в смену, если один состав бетона.

 

Есть понятие внутрисерийного и внутрипартионного коэффициентов вариации. Внутрисерийный определяется для определения числа образцов от каждой пробы, а внутрипартионный для определения требуемой прочности бетона в партии. Чтоб посчитать коэффициент вариации нужен размах (или стандартное отклонение), а его по одному значению (показанию одной пробы) ясное дело не поситаешь. Поэтому и нужно минимум две от партии. А при производстве бетонных смесей партией считается бетон произведенный на одном технологическом комплексе, причем не больше сменной выработки. Мы похоже разобрались.

 

Да тоже в будущем, будем производить товарный бетон...так что сама еще разбираюсь и консультируюсь на ЖБК

 

Можно ли заказать экспертизу образца "бетона", вырезанного из фундамента дачного дома, с официальным заключением, что данный материал не является бетоном. Фирма строит мне деревянный дом, привезла в миксере "бетон" неизвестно откуда, сейчас 26-й день, фундамент сыпется, если поскрести деревянной палочкой. И что я могу получить с них в суде? Дом-то уже стоит!

 

Может они и не виноваты. Запросить с них копию паспорта на бетон, и заказать экспертизу определения прочности констрокции ультразвуковым методом (это дешевле). Затем с договором, паспортом на бетон, копий из журнала общих работ, и журнала бетонных работ(если есть), экспертизой конструкции произведенной атестованной лабораторией- обратиться к юристу.

 

А как насчет СНиП 3.03.01-87 «Несущие и ограждающие конструкции» п.п. 2.111 « При приемке законченных … железобетонных конструкций … следует проверять: … качество бетона по прочности» ни обследовани, ни экспертизу, а качество. Ведь качество арматуры вас не заставляют подтверждать лабораторными испытаниями, а требуют паспорта, так и здесь достаточно паспорта на бетонную смесь для подтверждения качества примененного бетона, где есть все данные о бетоне.