1. А кто это у нас тут прячется и стесняется?
    Непременно рекомендуем зарегистрироваться, либо зайти под своим логином!
    Читайте, общайтесь, задавайте вопросы! Мы поможем найти ответ на любой ваш вопрос!
    Потребовалась помощь? Обращайтесь >> Скрыть объявление
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом

Фундамент как заземлитель - как это вяжется с тем, что большинство фундаментов гидроизолируются

Тема в разделе "Заземление", создана пользователем Антоний, 05.12.2007.

  1. Антоний

    Антоний Гость

    Считается, что арматуру фундамента можно использовать как естественный заземлитель. Объясните, как это вяжется с тем, что большинство фундаментов гидроизолируются с внешней стороны, а значит и электрически изолируются от земли.
     
  2. Spy

    Spy Форумчанин

    Регистрация:
    20.07.07
    Сообщения:
    3 891
    Лайки:
    1
    Здесь нечего объяснять - все должно быть заложено в конструкцию арматуры фундамента, самого устроства фундамента и проведены измерения на сответствие.
    Т.е. если значения измерений, а так же конструкции не удовлетворяют условиям, то такой фундамент нельзя использовать в качестве заземлителя...

    Читай ПУЭ 1 раздел, Заземлители.
     
  3. Антоний

    Антоний Гость

    Понятно, что такая система (земля – гидроизоляция – фундамент) будет работать скорее как конденсатор, а не как активный проводник тока. Обычно заземление фундамента выполняют в виде закольцованной полосовой стали, замоноличенной в периметр фундамента. Не резоннее ли было бы для улучшения параметров заземлителя просто «опоясывать» такой полосой весь фундамент, где он непосредственно прилегает к земле? Однако может, я неправильно понял цель заземления фундамента? Слышал ещё, что это делается для предотвращения коррозии. Имеется в виду коррозия арматурного каркаса?
     
  4. VinS

    VinS Гость

    на самом деле это совсем не так. полоса связывает электроды.
    и вообще - заземлитель сначала расчитывается.
     
  5. Годроизоляция делаеться с боков,но не снизу.
     
  6. Игорь78

    Игорь78 Участник

    Регистрация:
    06.11.07
    Сообщения:
    15
    Лайки:
    0
    А смысл тогда в гидроизоляции, если это не замкнутый контур?
     
  7. Антоний

    Антоний Гость

    Речь идёт о фундаменте дома с цокольным этажом (плита, а на ней стены этажа). Даже если гидроизоляция не делается специально, то всё равно в устройство фундамента как бетонной плиты входит слой изолирующего материала, на который уже заливают плиту (чисто технологически). Он в любом случае будет препятствовать прямому контакту самого фундамента с землёй.
    На самом деле это именно совсем так :smile3: Во-первых, полоса может и не связывать электроды, а быть просто вмоноличенной в основание внешней стороны фундамента. А если она и встроена в арматуру, то не имеет жёсткой связи с ней, а тем более надёжного электрического контакта.

    Да можно хоть сто раз рассчитывать, конструкция фундамента от этого всё равно никто менять не будет, мол, плохой заземлитель получается... В подавляющем большинстве случаев - это одно решение: замоноличенная полоса...
     
  8. VinS

    VinS Гость

    Позвольте вопрос сударь?
    А зачем тогда вообще делать такой заземлитель, который не будет обеспечивать растекание тока, и в котором
    ну совершенно не учтён экранирующий эффект???
    Просто чтобы был ??? Если контур и заземлитель нужен, а он нужен наверное всё-таки зачем-то,
    то надо делать заземление а не фуфло!
    И с чего вдруг принято решение, что замоноличенную полосу делать проще и легче, чем забить вертикальные электроды и связать их ???
    (ну, правда, это моё личное мнение).
     
  9. Ильнур

    Ильнур Форумчанин

    Регистрация:
    23.11.07
    Сообщения:
    813
    Лайки:
    0
    Как было уже сказано, Фундамент снизу не гидроизолируется. Боковая служит для УМЕНЬШЕНИЯ действия воды на бетон и арматуру. Арматурный каркас, выполненный на сварке, может быть отличным проводником от шины заземления к бетонному массиву. А от бетонной подошвы к земле так же может очень хорошо ток передаваться, ибо площадь ну просто огромная. Надо посчитать для влажного и сухого состояния контакт земля-бетонная подошва. И все. Обязательно только приварить к арматурному каркасу шину сверху идущую. И каркас не должен быть вязаным из стерженьков. Может так надо подходить? :smile3:
     
  10. Антоний

    Антоний Гость

    Модератор, если такой есть на форуме, уберите, пожалуйста, предыдущее сообщение вместе с этим. Не в тот форум написал :smile3:
     
  11. Ильнур

    Ильнур Форумчанин

    Регистрация:
    23.11.07
    Сообщения:
    813
    Лайки:
    0
    А что, разве не умно? :blum3:
     
  12. Антоний

    Антоний Активный участник

    Регистрация:
    11.12.07
    Сообщения:
    186
    Лайки:
    0
    Учесть можно, и даже вполне совершенно, но что вообще возможно реально изменить в конструкции фундамента для улучшения его свойств как заземлителя? Сварить арматуру? Кинуть две таких полосы? Это не много даст.
    В любом случае есть выбор: либо использовать искусственный заземлитель (система железяк в земле), либо естественный (например, фундамент). Если естественный не подходит, делают искусственный. Предложите, как сделать "не фуфло" в моём случае.
    Конечно, сделать это проще: фактически надо только раскатать по периметру основания плиты (ленты фундамента) стальную ленту и сделать её вывод из фундамента (или Вы думаете, что легче копать землю, вбивать в яму стержни, сваривать их затем?) И, как я понимаю, в этом случае заземлитель будет меньше коррозироваться, нежели проложенный непосредственно в земле. Вот маленькая статейка с сайта:
    «Заземление фундаментов
    Каждому зданию требуется заземление. Для новостроек предписывается устройство заземления фундамента, которое закладывается в фундамент для защиты от коррозии.
    Это заземление необходимо устраивать в фундаментах наружных стен в виде замкнутого кольца, выполненные из оцинкованной полосовой стали сечением минимум 30 мм или
    25 х 4 мм или из круглой стали диаметром 10 мм с бетонным покрытием минимум 5 см.
    В техническом помещении, в котором сосредоточены вводы всех коммуникаций, от закольцованного заземления должна выходить наружу контактная шина длиной 1,50 м (т. II, разд. 18.2.). Свободный конец контактной шины выводится около наружной стены подвала кверху и связывается с шиной выравнивания потенциалов. К последней должны подключаться нейтральные и защитные проводники и все металлические трубопроводы в здании, такие, как газовые трубы, водопроводные трубы и трубы отопления, а также провода заземления от антенны и телефона. Защита от молнии должна быть также связана с заземлением фундамента».
    Ильнур, простой ленточный фундамент не гидроизолируется вообще, стены лишь могут обрабатываться специальными материалами, препятствующими смерзанию грунта и фундамента. В моём же случае, речь идёт о цокольном этаже, фундамент которого - плита. И такой фундамент гидроизолируется ПОЛНОСТЬЮ всегда, если человек не хочет пользоваться влажным (а если УГВ высокий, то тогда вообще заводнённым) этажом. Это элементарные вещи. Так что, наверно, в моём случае фундамент будет скорее как дополнительный заземлитель к основному.
     
  13. Ильнур

    Ильнур Форумчанин

    Регистрация:
    23.11.07
    Сообщения:
    813
    Лайки:
    0
    Когда я говорил о гидроизоляции боковой, я еестественно говорил о классической конструкции. Классически ВСЕ фундаменты на практике (это закладывается в проектах - посмотрите любые!) сбоку обмазываются битумом. Если необходимо, да, тогда делается специально гидроизоляция снизу - кто спорит. И я так же делаю. Стараюсь уговорить заказчика на надежную - т. е мембранную, из ПВХ или резины (например EPDM "Firestone"). Такая гидроизоляция естественно непрерывно выводится и на бока. Я что хотел сказать: в случае СПЕЦИАЛЬНОЙ сплошной гидроизоляции (особенно резиной) какая речь может идти о ЗАЗЕМЛЕНИИ??? :sorry2:
     
  14. Антоний

    Антоний Активный участник

    Регистрация:
    11.12.07
    Сообщения:
    186
    Лайки:
    0
    Ильнур, не совсем понятно, что именно вы подразумеваете под "классической" конструкцией...
    Это, конечно же, не правда :blum3: Даже проекты смотреть не надо. Но ответьте, положа руку на сердце, зачем, по - вашему, простую ленту без подвала обмазывать битумом? (Так Вы ещё и с двух сторон предлагаете её обмазать?) :smile3:
     
  15. Ильнур

    Ильнур Форумчанин

    Регистрация:
    23.11.07
    Сообщения:
    813
    Лайки:
    0
    Специально для Антония выдержки из СНиП "Защита строительных конструкций от коррозии". В 90%-ах проектов заложена боковая обмазка. Посмотрите все-таки. Нормальный ГИП всегда назначает обмазку. Смотрите прицепленный файл. Я думаю Вы этого не знали. Как и многого другого. Вы когда-нибудь читали геологический отчет по грунтам? Вы знаете, что растительное масло для бетона является среднеагрессивной средой? Ну и т.д. и т.п. Или подъедьте сегодня же к любому котловану, где возводят фундамент, и посмотрите на боковые поверхности фундаментов. А так же поищите глазами битумоварку - обязательно найдете. Вот потому положа руку на сердце...
     

    Вложения:

Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом
Все темы раздела
Заземление