Гравитационная система открытого типа, нужна ли гидравлическая стрелка и группа безопасности?

на правильно смонтированную "гравитационку" - никакие насосы устанавливать не нужно.

 

для такого поворота событий - существуют валенки, ватные штаны, фуфайки стеганные, и буржуйки.

 

Немного запутался уже, чем больше форумов читаю...
При нижнем розливе гравитационная система будет работать?
В чем отличия по кпд от верхнего розлива?

 

разлив...
это там где Ленин ?
.
а системах отопления с естественной циркуляцией и верхней "разводкой", по сравнению с система с нижней "разводкой" - тупо больше располагаемый напор (центр остывания системы чуть выше, и это нужно учитывать при расчете систем) ) ВСЕ!. больше ни каких отличий.
О каком КПД - Вы говорите??? если есть подвал - то двухтрубная с нижней разводкой - будет выглядеть эстетичнее. Зачастую нижнюю просто нет возможности применить - почему я написал.
какое КПД??? обе инэртны до нельзя, регулировать теплоотдачу ветвей или приборов в автоматическом режиме нельзя... Вы о чем вообще??? что такое КПД системы отопления в Вашем понимании - объясните пожалуйста, я не пойму о чем Вы спрашиваете.

 

Буду ставить нижнюю двухтрубнуюю, под кпд я имел теплопотери, мне кажется когда труба греет под потолком воздух(верхний розлив), это не так хорошо, чем когда у пола.
Насос буду ставить яж пишу, гравитационка как запасной вариант в случае отказов

 

если Вы планируете установить насо - накой Вам "сопли" про систему отопления с естественной циркуляцией???!!
Вы поймите - для естественной циркуляции - НАСОС НЕ НУЖЕН!!!!, а для системы с ПРИНУДИТЕЛЬНОЙ циркуляцией - НЕ НУЖНЫ основные "характеристики" "естетственной".
Вы определитесь - ЧЕГО ВЫ ХОТИТЕ?!
Хотите энергонезависимость - ну стройте систему с ЕСТЕСТВЕННОЙ циркуляцией. А хотите экономит ТЭР - ну стройте с принудительной!
ЗАЧЕМ СТРОИТЬ СИСТЕМУ С ЕСТЕСТВЕННОЙ ЦИРКУЛЯЦИЕЙ И СТАВИТ НА НЕЁ НАСОС???!!!
НУ ЗАЧЕМ ТАКОЕ ДЕЛАТЬ???

 

Для того, что бы система могла работать как гравитационка, на случай отключения электроэнергии, а котёл твёрдотопливный подразумевается. Основной же режим работы системы, с принудительной циркуляцией.
Вот самая обычная ситуация, работает твёрдотопливный котёл, всё нормально отапливается, температура где-нибудь в районе 75С в системе, всё хорошо! И вдруг, отключили электроэнергию-- минут через 5-15, в зависимости от системы котёл закипит со всеми неприятными последствиями. Нужно быстро использовать резервный источник питания, бесперебойник, генератор или что-то там ещё. Может не получиться! Тогда как если система подразумевалась гравитационной и продумана, смонтирована как гравитационная,то тут всё решится очень просто, поворотом одной ручки крана. В дальнейшем, систему можно использовать как гравитационную неограниченое количество времени. Пусть не будет работать тёплый пол где-то или будет плохо работать, вода в бойлере будет долго греться или плохо нагреваться, но вся остальная часть системы будет работать нормально. Вот для этого такую систему и делают. Подразумеваются 2 режима работы-- основной, энергозависимый и резервный--гравитационный.

 

ЕСЛИ СИСТЕМА МОЖЕТ РАБОТАТЬ КАК ГРАВИТАЦИОНКА - ЗАЧЕМ ЕЙ НАСОС???
В чем смысл установки насоса в гравитационку?

 

в общих чертах понял = для того чтоб скрестить ежа с ужом...
не получить в результате ни нормальной "гравитационки" ни нормальной "принудиловки".
чтож - если для кого то "это результат" - ни каких возражений - действуйте. =)

 

Именно так! Иметь систему отопления с высоким КПД радиаторов, тёплым полом и при этом, что бы система работала и без электричества! Вопрос надёжности и живучести системы отопления.

 

не первый раз такое вижу - и снова спрашиваю - что это за КПД такое??? =)
в системе с естественной циркуляцией - теплоноситель и так ОТЛИЧНО циркулирует. Зачем еще насос устанавливать? Я бы еще понял если бы насос установили для смесительного узла ТП, но в данной схеме - ТП НИ КАК НЕ РЕГУЛИРУЮТСЯ. Нагрев воды в бойлере - НИ КАК НЕ РЕГУЛИРУЕТСЯ. но при этом для чего то устанавливается насос...
"пан має час. та пан має натхнення"(с) =)

 

В системе с гравитационной циркуляцией перепад температур подача--> обратка будет не меньше 12С, реально 15-20 получится. Температура теплоносителя будет в районе 90Х 70-75С. Меньший перепад, не получится, это принцип работы гравитационки-- разница удельного веса холодной и горячей воды. Количество секций радиаторов вы будете так же просчитывать по средней температуре теплоносителя. При насосной или принудительной циркуляции вы можете сделать разницу температур подачи и обратки 5-10С, соответственно средняя температура теплоносителя в радиаторах будет выше. Вот отсюда будет выше теплоотдача радиатора и отдельно взятой секции. Вот что такое КПД радиатора.
И ещё, при установке котла в подвале, при гравитационной системе, теплоноситель в радиаторах имеет меньший температурный перепад, радиаторы стоят выше котла, низ радиаторов выше котла.
А если, котёл стоит на первом этаже, газовый-- его нельзя в подвал ставить! То температура радиаторов второго и выше этажей будет значительно выше чем на первом этаже. Соответственно, вот эту особенность работы системы вам придётся компенсировать количеством радиаторных секций первого этажа. А если вы ставите насос на эту систему, то этот эфект, горячих радиаторов на верху и тёплых на 1 этаже пропадает, радиаторы греются практически одинаково и ровно. Вот за этим и насос служит, это когда всё нормально работает! А если нет электричества, то система работает только в гравитационном режиме, пусть не совсем ровно греет, может, как писал, тёплый пол не работать, вода в бойлере плохо нагрваться или долго нагреваться, но всё равно это приемлемый режим работы системы и работать она может так неограниченое время. Даже так, в загородном доме, пусть есть газовый котёл и твёрдотопливый, как в резерве. Газовый энергозависимый, а угольный независимый. Оборвались провода в лесу, снегом оборвало их. У нас Россия, сделают и восстановят не скоро, особливо в деревне. Дома придётся сидеть без электричества- с керосиновой лампой или при свечах, романтично будет. Но раз есть угольный котёл, то можно его совершенно спокойно топить дровами или углём, система сможет работать, как гравитационка-- будете в доме и в тепле! Пусть не очень хорошо и удобно, но в тепле, пусть и с керосиновой лампой. Система тоже не замёрзнет, ни отопление,ни водопровод с канальей. Вот зачем "ужа и ежа" скрещивают и делают!

 

Тут самое главное, чтобы эту самую ручку БЫЛО КОМУ ПОВЕРНУТЬ ВОВРЕМЯ. Если повернуть ее будет некому, или просто протормозят с этим минут 10, то все ваши усилия и затраты по обустроиству данного гибрида можете считать напрасными. Или изобретайте и лепите дополнительную автоматику, чтобы она этот кран открывала. Гораздо проще поставить дешевый бесперебойник на питание насоса, у которого мощность всего-то ватт 60, а то и меньше. И которому не очень-то важна чистая синусоида в электропитании.
А уж если с электричеством конкретные проблемы - ставь генератор с автозапуском или делай нормальную систему с ЕЦ и не заморачивайся с насосами. Хорошо сделанная ЕЦ система работать и без насоса прекрасно будет. И вы, Александр, лучше меня это знаете.

 

это не КПД - это теплоотдача.

системы отопления с насосной циркуляцией рассчитываются из условия перепеда температур между подачей и обраткой в 20-25 (!) градусов в расчетный период .
Это обусловлено компромиссом между стоимостью энергии затраченной на перекачивание теплоносителя и капительными затратами на строительство системы. Больший перепад = уменьшение затрат на перекачивание, уменьшение диаметров труб, но увеличивает необходимую площадь нагрева. Ни кто , находясь в здравом уме, не станет систему отопления рассчитывать на перепад в 5 градусов для того чтоб увеличить теплоотдачу прибора, так как это приведет к увеличению требуемой циркуляции в 4 раза, соответственно увеличатся и затраты на перекачивание теплоносителя и стоимость трубопроводов системы.
.

для этого существует РАСЧЕТ системы отопления и действительно количеством секций набирается требуемая мощность. И то что я выделил - этот эффект проявляется при криворуких монтажерах - которые не рассчитывали систему а лепили "на глазок", и не учли что для первого этажа располагаемый напор будет меньше (но ни как не температура - она за котлом для всех этажей одинаковая =) ). Естественно - если мы говорим о двухтрубной системе. А в однотрубной последние (по движению теплоносителя) приборы - ДОЛЖНЫ иметь температуру на входе ниже чем первые -в таком случае я не понимаю что Вас не устраивает.

 

Всё верно, но время показывает как раз наоборот. Насос берут с большим запасом, видимо учитывают отсутствие расчётов и криворукость монтажа. А потом, заказчик говорит, вот у меня сделано, и верх и низ у радиаторов одинаково горячий-- хорошо сделали! На затраты по прокачиванию теплоносителя не обращают внимания, как тот кто монтирует без всякого проекта, так и заказчик.

Вот и я говорю о том же самом. А то, что температура при гравитационке на 1 первом этаже будет меньше, так тут 2 фактора, первый, это располагаемое давление не просчитали, да и вобще не считали ничего, на глазок делали. А второе, что выходит в какой-то степени из первого, это не расчитаны количество секций, на 1 и 2, а может и 3ем одинаковое количество секций стоит-- подбирали по квадратному метру тепла! Отсюда,жарко наверху, и теплотдача приборов при одинаковой температуре теплоносителя разная будет и расход теплоносителя будет по верхнему этажу больше так как там располагаемое давление больше. Отсюда и есть такой эффект, что наощупь, температура радиаторов на верхнем этаже больше! Да, ещё забыл, что с первого этаже наверх открытый проход есть. Вот это всё вместе взятое и ведёт к тому, что на гравитационку ставят насос и прижимают кранами верхние этажи. Для самостоятельного создания и монтажа системы вполне приемлемый вариант. Если подойти со стороны стоимости. Проект стоит денег, решают люди делать сами, на монтаже и проекте экономят. Получают не совсем желаемый эффект, потом корректируют работу системы вот таким образом.