Как изолировать действующую стальную трубу дымохода?

Изолировать трубу

По внешнему виду господин Евгений действительно порекомендовал не плохой вариант, правада забыл упомянуть о том, что стоит сейчас вермикулитовый кирпич порядка 60-100 рублей за штучку, при этом ложится на шамотную глину, или специальный клей, да и стоимость кладки от 4 тысяч за кубик... Так что по цене этот вариант переплюнет любой другой.
Ну и не понятно его умолчание о необходимости ППРазделки, а если он всеже собирается её устраивать, тогда не понятно на чем его массивная облицовка будет висеть...
Исходя из этого считаю необходимым отнести его советы к разделу "Вредные советы, или так, делать не надо"! Возражения принимаются.

Действительно грамотной речью порадовал собравшихся Оратор Анатолий. Чувствуется имеются навыки, знания и опыт. Но все же на некоторых моментат хотелось бы остановиться и возразить.

Описываемый вариант подходит к одно- и двух- контурным дымовым трубам из нержавеющей стали, а не к тостостенной, как в данном случае.
Даже такие понятия, как отбортовка применяются лишь к жести. Значит Вы или производитель данных труб, либо их монтажник, при чем не имеющий квалификационных удостоверений и тем более лицензии. Потому что, вы не с того и не так начали. Не с размером самой разделки, толщины её металла, наличия стяжки внутри и дополнительной защиты сгораемых конструкций, а сразу же перешли к выводам о демонтаже трубы...
Ну и далее идет описание, которое по моему я читал на трубах "Балтвент" или что-то подобное.
Вот только один момент подскажите трубы эти имеют пожарный сертификат дающий право использовать их в качестве дымохода, или они еще продолжают тискать "лажевскую" бумагу, что дескать как сантехнические тубы, данные дымоходы обязательной сертификации не подлежат?
Кстати, даже если тубы и пройдут подобную сертификацию, то вами упомянутая разделка пройти нормальной сертификации не сможет в виду её не соответствия действующим нормам и правилам, даже по причине того, что зазмер ее должен быть больше размера балки и выступать за её границы как на верх, так и в низ.

Я действительно считаю Вас грамотным специалистом, однако данный вариант по причине стоимости, и трудоемкости также не подойдет.
Да и может вы не в курсе, но разделку, при установленной трубе, без её демонтажа возможно сделать и делаем повсеместно.
Также, как и подвешивание трубы по средствам установки скользяших хомутов... Или Вы с этим не знакомы?

 

Уважаемый Алексей Дзержинск, Описанный мной вариант я предложил к проблемной ситуации, который изложил Spy от 08.04.08, и мне совсем не интересно, носил он (Spy) эту трубу в Госстандарт России или нет. На счет отбортовки, да термин жестянщика - вентиляционника, но я и с 2 мм листом металла другого термина как отбортовка применить не могу. Если этот, мной предложен вид потолочного прохода имеет вид короба где с одной стороны вклёп дна произведен двойным швом из нержавейки, (подобно ведёрному) а с другой стороны имеет фланцеобразную отбортовку в 4 сантиметра, то я дипломированный, имеющий 6 - разряд, со стажем с 1977года не мог назвать это по другому. Я потому и предложил такую последовательность работы, чтобы человек мог иметь представления с чего начать. Если вам известно, шаг балок перекрытия относительно друг от друга находится минимум 60 сантиметров, а трубы двух- контурные которые сейчас предлагает большинство производителей, скорей всего купившие те же упомянутые вами сертификаты имеют изоляцию от 25 мм, то ящик предложенный мной имеет пространственное место для необходимой дополнительной изоляции. И если явно видно, что изоляция по пожарным нормам превосходит существующий стандарт, это по-вашему плохо? А как на счёт эстетики, если данный ящик будет выступать как вы предлагаете, за пределы потолочного зеркала, или того хуже, вылезать за пределы лица пола , допустим на последующих этажах. Конечно, можно разделку установить при установленной трубе, что как вы и говорите, делаете повсеместно, грубо разрезав один край до середины листа, то я на такое кощунство не способен. Мной предложенный вариант удобен как для монтажа, так и для возможного демонтажа в будущим, если скажем нужно заменить часть трубы, или возможно заменить котёл не прибегая к всему демонтажу дымохода.
С уважением Анатолий

(не вёдерщик - жестянщик.)

 

К проблемной ситуации вы подошли обстоятельно, но не совсем... Товарищ Spy, Хотел :

А вам следовало читать внимательней!

Где вы видели такие сендвич-трубы и видели, ли сертификат?
Предполагаю, что их изготовили жестянщики-вёдерщики 7-8 разряда в подвально-бытовых условиях.
И какие стандарты безопасности вами имелись в виду, которые Вы с легкостью переплюнули?
Моё образование звучит гораздо скромнее Вашего: Всего лишь дипломированный инженер ТГВ, окончил курсы :"Руководитель предприятия противопожарных работ", Курсы : " Огнезащита конструкций и материалов", и прошел аттестацию по "Правилам и и безопасным методам выполнения трубо-печных работ", согласно занимаемой должности. Опыт работы - 10 лет из них 5 на руководящей должности.
Так что давайте не будем спорить о том, как правильно и согласно норм и тогда я не буду учить Вас клепать отводы и трубы... Хотя и их я могу делать собственноручно..
И кстати, работаю только с сертифицированными материалами, с квалифицированным персоналом и на основании лицензии МЧС.
Думаете так не бывает?

 

Если этих дымоходов нет в списке к обязательной сертификации, то и нет сертификата... На Украине сертификацию прошли только те фирмы, которые сами изъявили желание...

 

Да пожалуйста, один из примеров, где предлагают утеплитель 3 см, что уже противоречит всем нормам пожарной безопасности. Хотя визуально явно меньше. И заметьте, организация довольно серьёзная.

Все элементы дымовых и газоходных труб имеют у них сертификат пожарной безопасности №ССПБ.RU.ОП047.Н.00138.


http://www.fineline.ru/index.php?action=Products&dirid=2



А вот вам пример, тех стандартов безопасности которые имелись в виду, которые я с легкостью переплюнул. И если сертификация труб базируется на основании существующих СНиПов,
А сами СНиПы, на которые опираются организации, которые имеют право выдавать сертификаты, то в них есть очень много противоречий, и скорей всего Вас тоже учили на курсах опираясь на те же СНиПы.
Вот полюбуйтесь
http://pechi.nm.ru/truba/SNiP2040591.htm

И если этот для Вас удачный потолочный проход (№3)

http://www.vds-sm.ru/dumoxod

который крепится с низу к потолку и под весом наполнителя со временем может оборваться и натворить больших бед, и скорей всего произойдёт пожар, о котором Вы так переживаете, то тогда ни какие не продуманные нормы уже точно не помогут. Мой крепится фланцами – отбортовками к лагам, и из него ничего не может посыпаться на голову как в этом, и тем более оборваться.


Так что давайте действительно не будем спорить о том, как правильно и согласно каких норм будем придерживаться, а иногда лучше и прислушиваться к личному опыту, проверенный временем, тогда и Вам не надо будут оправдываться за тех и те поступки, которые Вы лично не совершали...

 

Приненять на территории РФ в качестве дымоходов допустимо только изделия имеющие пожарный сертификат.

Данная ссылка на сайт компании и утверждение, что прошел сертификацию их дымоход имеющий толщину изоляции 30 мм без протоколов испытаний и перечня продукции нельзя!
По мимо утеплителя самого сендвича (если все же сертифицирован дымоход с толщиной утеплителя 30 мм), для средних широт, неогбходимо еще дополнительно утеплить дымоход снаружи не менее, чем на 50 мм.
Если бы я принимал дымоход с утеплителем в30 мм его бы не допустили в эксплуатацию!

не понятно за причем этот СНиП? Он лишь подтверждает, что разделка должна быть не менее 250 мм, при наличии доп. защиты сгораемых конструкций.
А по мимо СНиПа, сушествуют еще нормали и альбомы типовых серий - почитайте их, там все нарисованно и показанно.

Вот уж этот приведенный прожод действительно _лажа - чистой воды!
Вот уж где вёдерщик потрудился.....
Конечно же он не правильный, и ни каких сертификатов не имеет и меть не может.
Любой аппарат подключенный к такой разделке - подлежит отключению!!
И дело не только в креплении к потолку, но и в малых размерах и толщине металла.

 

Да полноте Вам. Как ни Вам знать, что сплошь и рядом предлагают вот именно такие изделия, которые не соответствуют СНиПом.
Вы, пишите, что потолочный проход -лажа чистой воды. И он, дескать, не правильный. Тогда ответьте, в чём отличие этого неправильного отличается от Вашего правильного, который и выглядит уж очень - то горбато?
А кто вам сказал, что мной предложенный потолочный проход отличается размерам от вашего горбатого в минус? И кто сказал Вам, что вклёпанный двойным лежачим фальцем нижний лист из жаростойкой нержавеющей стали марки AISI 304 (321) в моём тоньше, чем у Вашего из оцинковки, который держится (этот лист) на честном слове. И что, самое главное, ОН ИМЕЕТ СЕРТИФИКАЦИЮ. Интересно, кто его имел и сертифицировал. Ни те ли, которые сами себе сплошь и рядом противоречат (http://pechi.nm.ru/truba/SNiP2040591.htm.)


И вообще прогресс не стоит на месте. Появились новые строительные материалы, новые технологии, всевозможные утеплители и герметики, отсюда и новые подходы ко многим вещам. А мы всё проволокой да глиной мажем, согласно СНиП. Хотелось бы знать, когда и кем последний раз пересматривались СНиПы?
Если Вы действительно такой идейный, и радеете за чистоту СНиПов то добейтесь, что бы их привели в надлежащий вид согласно нового веления времени и тогда самому не будет стыдно за эту застойную бредятину.
Вообще - то интересно получается, когда монтируется сэндвич, то всё всем ясно, но когда тот же принцип соединения предлагается, для соединения дымоходов в других вариациях то здесь срабатывает чиновничий принцип - неееезяяя. Вы дайте обоснованный, аргументированный ответ, против другого, новационного принципа крепежа и только тогда можно говорить о неприемливости.

 

Заходите к нам на сайт и не ломайте "ВАНЬКУ". От стенки дыма, дерева не должно быть на расстоянии 40см. Дерево с пляжа и заменяйте на металл - жизнь важнее если конечно кому ВЫ строите не ВАШ враг .

 

Вам еще хочется преприрательств?!
Хотите мотивированный ответ?
Потолочный проход размером 25 см соответствует одному кирпичу, и все размеры принятые СНиПом привязаны к кирпичной кладке. на сколько это верпно не мне судить, но как не плорх закон - все обязаны его соблюдать!
Хотите оспорить - оспорьте через суд!
Потолочный проход болжен выступать за габариты пололка на 7 см вниз и вверх.
Так же привязанно к кипричной кладке, дабы защитить от "растекания" огня по поверхности на прямую к сгораемым конструкциям. Это предусмотрено именно для безопасности и пока нет других указаний необходимо следовать действующим.
Существуют нормы где значится, что металлический проход должен быть из стали толщиной не менее 3 мм. Не о каких нержавейках , двойных, тройных, лежачих и стоячих фальцах речи там нет поэтому - запрещено!!!!
говорите новые веяния времени?... Да у нас и старых половины не выполняют, а Вы предлагаете еще уменьщить требования?...
А будь я идейный, даже разговаривать с Вами не пожелал бы, а лишь отмахнулся, как от назойлиого комара..
но всеже, я считаю, чем меньше самодеятельности в таком вопросе, как пожарная безопасность, тем меньше ушерб и количество пострадавших.
Или Вам нужен пересказ обо всех ужасах чюдо-горе-строителей-ведерщиков и к чему их новаторство приводит?
Мох проход и не должен иметь других сертификатов, кроме, как сертификат на металл и его габариты... за меня его "сертифицировал" проектный институт и закрепил в типовых сериях...
Предоставте Ваш хваленый Вами же, проход и мы будем закупать у Вас Ваши изделия или делать точно так же.
А пока ваши гневные Тиррады не более, чем пустой звук!!!!
Вы новатор? А я консерватор! На своих объектах не позволю подобной самодеятельности!
И слово НИЗЯ здесь действительно преобладающее.
В ы считаете дуруки СНипЫ разрабатывают?
А как Вы думаете, почему в последнее время много взрывов бытового газа, и пожаров? Не от этого ли?

 

К кому направлено предложение не понятно...
До сгораемых консрукций точнее 38 см, что равно 1 1/2 кирпича.
А какой ваш адрес?

 

Выкладываю стандартный каталог элементов дымоходов из нержавеющей стали, продукт имеет сертификат ГОСТа и Пожарный сертификат, так же добавляю картинку заключения МЧС по стали используемой...и еще накидаю всяких вещей сейчас...

 

Вот такой вариант...

 

И Вот так в по этажам

 

Уважаемый Джанго, спасибо за информацию!
Вопрос на рисунке 1 не совсем ясно, потолок подшит нержавеющей сталью, или кирпичом обложен сендвич?
По фото 2, какой утеплитель применен и какое расстояние но сгораемых стен? Потом зашивается ГВЛом?

 

Прямое излучение на шамотный кирпич - это плохо... Если кирпич той марки где есть химия, то испарения от кирпича навредят Вашему здоровью... Сделайте отражатель...