Как лучше организовать вентиляцию в квартире

В квартире в новостройке в окнах стеклопакеты. Вытяжная вентиляция на кухне работает хорошо, в туалете и ванной не работает, в ТСЖ обращались, наладить работу не смогли, посоветовали ставить вентиляторы. Вопросы: если ставить вентиляторы, то и в ванную, и в туалет? Как организовать приточку? Хочу поставить новые окна со стеклопакетами (поставленные застройщиками с одной глухой створкой (на 5-м этаже!), кривые-косые и плохо смонтированы) с клапанами АЭРЭКО. Но в одной из комнат, планируемой под спальню, окно выходит на застекленную лоджию-веранду (то есть практически холодную комнату). Остекление лоджии достаточно герметичное, приток воздуха идет за счет межпанельных щелей и плохой штукатурки. Как лучше организовать воздухообмен в этой комнате? Кондиционер не очень хочется, уж больно хорошая приманка для воров, а днем в будни и летом в выходные дома никого, кроме кошек.

 

ТСЖ рулит!!!
хотел бы я поприсутствовать на таких мероприятиях ...

Что бы что-то Вам предложить, нужны данные :
Какие окна установлены? Конфигурация (ширина створок, наличие москитной сетки),
-Пожалуйста измерьте расстояние от нижнего среза верхней части рамы до плоскости верхнего наружного откоса (см. фото),
-Материал? (ПВХ, дерево, алюминий, и пр.),
-Название профильной системы?
-Цвет профильной системы?
-Конфигурация стеклопакета (например ,4-10-4-10-4)?
-Как ориентированы окна жилых комнат? Во двор или на автодорогу?
-Какой этаж?
-Сколько этажей всего?
-Работоспособность вытяжки в ванной, туалете, кухни?
-Общая площадь квартиры?
-Сколько «душ» будут находиться (ночевать) в конкретной жилой комнате?
-Наличие остекления балкона (лоджии)?
-Балкон (лоджия) совмещен с комнатой или кухней?
-Наличие обогрева балкона (лоджии) зимой?
-Герметичная ли входная дверь?
-Герметичные ли межкомнатные двери и двери подсобных помещений (ванная, туалет, кухня)?
-Присутствуют ли в ванной, туалете и кухне встроенные в вентканалы вентиляторы?
-Наличие кухонного зонта (кухонной вытяжки)? Куда подключена?
-Можете ли прислать план квартиры?

 

Насчет ТСЖ: они ж пока ещё от застройщика, вот и рулят, как могут (или хотят)...
Я тут прочитала на сайте Вашей фирмы информацию о "некоторых тонкостях" - может, в их несоблюдении причина неработающей вентиляции с частичным притоком вместо вытяжки. Но в кухне вытяжка через вентканал неплохая - тетрадочный лист хорошо прилипает к решетке канала, да и запахи из кухни вытягивает здорово.

-Пока ПВХ, 1300(ширина)х1400(высота). Планирую менять на окна того же размера, меньшая створка 58 см (как сейчас), с москитной сеткой.

Пока окна даже не заказаны, только выбираю, так что данных нет.

Хочу стеклопластик как более гигиеничный и огнестойкий.

Inline Fiberglass

Белый или светло-серый, пока точно не знаю.

А что это означает?

Все во двор, на юг. Этаж 5-й, всего 14 этажей.

См. в начале ответа.

56 кв.м, с лоджией 60,6 кв.м.

Две человечьих и две кошачьих.

Есть. Лоджия названа верандой, т.к. представляет собой вынесенную вперед от несущей стены холодную комнату с имеющимися сейчас раздвижными окнами из пластика. Пока не решила, что с ней делать.

нет и не планируется.

Планируется только электрообогрев, и до 0оС, если необходимо.

Пока нет.

Нет и не планируются, а то как кошки в туалет попадут?

Нет.

Пока нет. Вообще розетка для электроплиты расположена в противоположном углу по диагонали по отношению к кухонному вентканалу. Плита стоит на одной линии с вентканалом, проходящим в ванной и туалете.

Постараюсь, но завтра - сегодня нет с собой.

Спасибо за участие!

 

Предлагаемое решение EKol и Абдурахман ибн Хаттаб. Весьма дешёвое и можно назвать экономичное. Некоторые застройщики закладывают в проект такие клапаны и даже монтируют ихв оконные конструкциии при сторительстве. Только есть ряд замечаний к работе этих устройств:
1. Они не очищают воздух от пыли. Если вы увидите пылеовй фильтр от приточной установки проработавший 3 месяца в центре города, вы не отличите его от мешка для сбора пыли пылесоса.
2. Нарушение оконной конструкции. Можно показывать кучу сертификатов, результатов испытаний, но вам жить в квартире в которой не герметичное окно. Видел лёд на таком клапане при -30 на улице.
3. Щёлочка через которую поступает воздух в помещение. Способна обеспечить приток воздуха только для вашей кошки. Сравните воздуховод диаметром 125 мм и щёлочку с естественным притоком.

Моё мнение. Приточная вентиляция для квартиры должна выполнять свой главный требования
1. Приток воздуха 60 м3\ч на человека или 3 м3\ч на 1 м2 жилой площади см. СниП 41-01-2003 Приложение М
2. Очистка воздуха от пыли, взевесей, выхлопных газов. Необходима мощная система фильтров: пылевой, угольный, фотокаталитический или электростатический (для больших помещений)
3. Поддерживать комфортную температуру приточного воздуха летом +16-+18 градусов, зимой +20.
Вывод без механической приточной установки, вентиляция квартиры будет решена на половину или на треть как предлагают EKol и Абдурахман ибн Хаттаб.

В качестве экономичного решения можно использовать воздушные клапана монтируемые в стены. Кстати в компании в которой работают EKol и Абдурахман ибн Хаттаб есть такие клапана, стоят безумно дорого по сравнению с аналогами.
Не на правах рекламы скажу, как руководитель монтажной организации лучше чем КИВ-125, клапанов нет.
Пербробывали кучу воздушных клапанов VTK, RTL, Аэреко и самодельные. Рекомендуем своим клиентам КИВы. В приницпе нам без разницы, что ставить, но если клиент приносит клапан (VTK, RTL) для стены толщиной не более 270 мм. Никакой гидро и теплоизоляции с клапаном не поставляется. Приходиться изобретать своё, а это черевато. С такими устройствами монтажники станут проектировщиками.

 

А что представляют собой эти КИВы, дайте ссылочку, плиз. И читайте посты внимательно: я потребитель, заказчик, но отнюдь не представитель фирмы. И понимаю, что клапанов Аэреко мне не хватит для обеспечения воздухообмена. К счастью, я живу в Подмосковье, окна во двор, оживленная магистраль не менее, чем в 500 м, пыль в квартире пока в основном строительная, идущая изнутри через входную дверь и вытяжную вентиляцию, которая частью работает на приток из соседних квартир.

 

Статья о установке КИвов в коттедже [/url=http://www.ihe.ru/content/view/355/68/]

 

Только не надо обобщать.
Не все живут в свинарнике и на третьем транспортном кольце.
Или Вы можете показать жилые дома которые строят оборудованные системами с фильтрацией?

Можно долго рассказывать что Вам лично не нравиться, но против фактов некуды не деться.
Как одно из решений организации естественного притока такого рода клапаны были есть и будут.
А почему Вы говорите про клапаны Renson, Plastmo,Sinax и др.
Или Вам только Аэрэко дорогу перешло?
Видели лед? покажите фото.
все только и говорят что видели.
Покажите!

Возьмите официальные протоколы испытаний в Институте строительной физики и делайте со своей кошкой что хотите.

Это Вы хотите для своей системы.
В первом столбике что написано?

А я живу в Бутово.
Мне нафиг нужно что-то фильтровать.

зимой у меня дома с этим легко справляется центральная система отопления.
а летом изредка включаю кондей.

Это Ваш личный вывод.
Естественный пассивный приток, организованный с помощью приточных оконных и стеновых клапанов, дополненный специальными вытяжными решетками и т.н. центральным мехническим вентилятором легко создадут необходимый воздухобмен хоть в квартире хоть в коттедже.

Серьезно?
Приведите сравнительные цены .

Это опять Ваше личное мнение.

 

Уважаемый Абдурахман ибн Хаттаб
Я основываюсь своё мнение на своём опыте на рекламных буклетах.
Если вы считаете что Бутово эколлогически чистый район и пыли в воздухе в разы меньше чем в центре города, я вас поздравляю с этим. Мы устанвливаем системы вентиляции в коттеджах вдали от города, в квартрах в центре города и на окраинах. Поверьте пылевые фильтра EU7 засоряются примерно так, в центре города за 3 месяца, на окраинах за 4 месяца, в коттеджах за 6 месяцев. Имеет большое значение этажность. До 4 этажа крупная пыль, свыше пыль мелкая похоже на сажу. Попробуйте оставить машину летом за городом с открытми окнами, через час на панели приборов будет значительный слой пыли.
Против вашей продукции а не имею агрессии. Скупой платит дважды, это про клиентов которые устанвливают ваши оконные клапана. И вот почему.
Во первых. Вытяжные вентиляторы на кухне и санузлах, по своим характеристикам имеют большую производительность но малый напор до 50 Па. Сопротивление давления в вытяжном канале зависит от многих факторов и варьируется в пределах от 2-10 Па на метр воздуховода. Если на вентиляторе написано 300 м3\ч, это не значит что это его реальная производительность. Оценить производительность вентилятора можно только с помощью измерения скорости воздуха и умножив на площадь сечения воздуховода.
Например у меня в ванной установлен вытяжной вентилятор диаметром 120 мм, замерил скорость воздуха 3 м\с, грубо получилось 118 м3\ч, хотя написано 350 м3\ч. И это значит, если в моей квартире были установлены ваши клапаны, вытяжной вентилятор должен быть постоянно включен.
Во вторых. Площадь живого сечения клапана составляет порядка 0,003 м2, а клапана стенового 0,012, в четыре раза больше. Не принимая во внимание потери давления, получается производительность клапана КИВ больше в четыре раза.
В третьих. Непонятно зачем клапан гигрорегулируемый. Во время отопительного сезона с сентября по май (8 месяцев). Влажность в квартирах не более 30%, производительность клапана менее 10 м3\ч. Данные взяты с технических харктеристик с вашего сайта, картинка для наглядности с сайта http://www.aereco-ural.ru/rabhar.gif.

Получается есть клапан зимой, нет ли его притока как не было так и нет. Согласно СНиП 23-02-2003 табл. 11, нормируемая воздухопроницаемость для пластиковых окон не более 5 кг\м2*час или 12 м3\ч на одно окно.
ИТОГО:
Пыль не ловит
Зимой не работает

Вы можете не верить мне или СНиПам, но по своему опыту мы стараемся рассчитывать приток воздуха из максимального количества людей на 60 м3\ч. Если у вас застолье и 10 человек горячо поздравляют вас с Днём Рождения, вы не можете им сказать дышите гости дорогие через раз. А то скоро в комнате станет душно, поскольку вентиляция спроектирована по СНиПам. ПОэтому приточку делаем с запасом, в обычной жизни 1, 2 скорость вентилятора, а по торжественным случаям на полную мощность.

 

К сожалению у меня за городом и в Бутово капитальный гараж.

Это про какие вентиляторы?
за 1000 рублей штука?
Ну а что Вы от них хотите?
Не надо их путать с вентиляторами VAM или V4A.
И работают они постоянно.Только "кушают" мало в отличие от PVU.
Или Вы предлагаете вентилировать жилье только тогда, когда нужно?
Так у нас с вами разные подходы к вентиляции.

Это про какие клапаны речь?
Аэрэко EMM?
Читайте официальные характеристики на одноименном сайте.
Где площадь живого сечения стенового КИВ?
Подскажите адресок?

Ссылочка на сайт не моя.
И даже по этому графику как Вы определили такой расход?
(График корявый немного)

Да уж.
Ваши познания в продукции Аэрэко далеки до совершенства.
(а зачем? Правильно?
Вы же считаете что всё знаете.
А на самом деле наоборот.
Когда я начинал работать с Представительством - я тоже сомневался)

Во- первых клапан герметично не закрывается.
Во- вторых, не только клапан определяет кол-во приточного воздуха.

А Вы расскажите, сколько электрической мощности (за которую платит потребитель) надо чтобы прокачать воздух через систему фильтров?
Есть такие данные?
(ради спортивного интереса)

Опять Вы про свой личный опыт.
Вы же не ответили про другую таблицу из СНиП?
Есть два различных подхода к притоку.
Есть множество технических возможностей для обеспечения воздухообмена.
В том числе и с фильтрацией.
Надо будет моему клиенту фильтровать приточный воздух - я обязательно к Вам обращусь.
А если бывают гости , то я обычно иду в кафе или ресторан.
Что то мне лениво салатики тазиками резать.
А дома я живу. Со своей семьей.

 

Уважаемый Абдурахман ибн Хаттаб
Вентиялторы которые вы указали достаточно шумные 33 дБ, и для них необходимо предусмотреть дополнительную звукоизоляцию, ночью их будет очень хорошо слышно. Подобные вентиляторы устанавливали.
Приточные установки "кушают" не мало электроэнергии, при этом мы стараемся их устанавливать на внешней стене дома, соотвественно уровень шума меньше.
Подробно рознакомиться с характеристиками КИВ вы можете на

Такой статистики нет, из рассчётов получается в год 8 867 кВт*ч
При рассчёте приток воздуха 300 м3\ч, работа 12 часов в день, средняя температура воздуха в г. Екатеринбурге
янв. фев мар апр май июн июл авг
-22 -19 -9 -2 6 12 16 14

сен окт ноя дек
8 1 -6 -14

мощность калорифера 3 кВт. Калорифер включается на максимальную мощность при температуре ниже - 10.
Если вы Абдурахман ибн Хаттаб умнее, чем кажетесь провертите мой рассчёты.
Это значение рассчётное, реальное раза в два меньше, точной статистики не ведёться.
Если у кого то есть статистики, пожалуйста поделитесь, заранее признателен.
Для экономии можно и нужно использовать установки с рекуператором тепла, экономия от 50 до 85%. Для квартир монтировать приточки с рекуператорами проблемно, необходимо в два раза больше воздуховодов, а значит уменьшатиь высоту потлков. Необходимо тёплое помещение А для коттеджа или офиса не проблема, подробнее может посмотреть в статье Приточно-вытяжная вентиляция в цокольном этаже коттеджа

Да в выше указанном СНиПе приток воздуха нормируется на помещения с естественным провертириванием 30 м3\ч на 1 человека и без естественного проветривания 60 м3\ч на 1 человека.
Если ваш клапан даёт приток воздуха 30 м3\ч, то в одной комнате может находиться только один человек. А если вы задумали спортом по заниматься или выполнить супружеский долг. То приток воздуха должен быть в два раза больше, поскольку человек выдыхает в два раза больше углекислого газа.
Посему получается никакой личной жизни с щелевыми клапами.
Не стоит забывать, что мебель в основном из МДФ и ДСП, выделяет формальдегиды, парфюмерия выделяет арамотические загрязнители, строительные и отделочные материалы также далеки от совершенства. А при привышении норм ПДК, расход воздуха считается но другой формуле.
Или вы живёте без мебели и обой у вас бумажные?

Вы абсолютно правы мой познания далеки от совершенства, поскольку щелевые клапана не могут являться нормальной вентиляцией, за какой бы момент мы не затрагивали в форуме кругом ограничения, гостей в дом не вожу, пыли у нас нет и быть не может, дома только экологически чистые материалы, в одной комнате один человек. Я поврторюсь пожалуй
1. пыль не ловят, а тем более вредные вещества: выхлопные газы
2. приток воздуха не достаточный
3. нарушение конструкции рамы, влечёт за собой промерзание и лёд на подоконике
4. шум от вытяжных вентиляторов, а иначе он работать не будет

Щелевые клапана это половинчитое решение. Я бы крайне не рекомендовал продавать их частным лицам, поскольку будут возвращать их и заставлять переделывать рамы.
Куда проще работать с застройщиками. За малые деньги как бы эфективное решение с притоком воздуха, для галочки, чтобы прикрыться от СЭС, никто не будет проводить замеры. А что там люди в будущем будут испытывать неудобства. Так кого волнует судьба чилийского народа?

Я три раза встречал в новых квартирах щелевые клапана, проверял при помощи пламени зажигалки, притока воздуах почти не было. Два раза это было зимой, поскольку клапан из-за низкой влажности автоматически закрылся и летом когда вытяжная вентиляция работала плохо.

Если удасться ещё побывать на этих квартрах, обязательно замерю скорость воздуха и видео выложу на форуме.

А за сим прощаюсь, писать боле не могу. А кому действительно нужна вентиляция для квартиры см. мой сайт, там есть выполненные проекты. На различном оборудовании, не привязываясь к определенному типу оборудования.

 

ну конэчно, пропиарился всласть и улетел

Серьезно?
Вы под вентиляторами что ли стояли и слушали как они шумят?
А где они кстати были расположены?
Чё-то из моих клиентов никто не жаловался на шум от вентилятора.

а в остальное время вентиляции никак ?
Т.е на фиг не нужна?
А как же

Какая проза! Браво!
А Вы простите при выполнении супружеского долга бежите к переключателю скоростей вентилятора?

1. не ловят, точно не ловят.
Только какую?
А Вы расскажите какие фильтры нужно купить для вашей установки чтобы улавливать выхлопные газы? И сколько стоят и ка часто их надо менять?
А потом выйдя на улицу вы тоже противогаз надеваете?
И еще сколько людей живет прямо на проезжей части?
найдите в интернете статейку "Комнатный воздух-Тихий убийца", прочтите перед сном.

2.Достаточный согласно норм.Мало? Берёте 50 кубовые клапаны 2 шт и наслаждаетесь.

3.Вранье.
Где доказательства?

4.Вентилятор всегда располагается в подсобных помещениях, в которых никто не спит.
Доказательств нет. Только разговоры.

Ну это не Вам решать а жизни

То что господа проектировщики или инвесторы ставят в проект только клапаны, говорит лишь только об одном.
Нужна полноценная система. В этом Аэрэко не виновато.

Три раза?
А сколько встречали PVU-120?

Зажигалкой?
О-Ч-Чень профессионально?
А на нормалльное измерительное оборудование денег нет?
Клапан говорите был закрыт зимой?
Ну и что?
Это свидетельствует низкой влажности в помещении и о том что Вы не знаете как его регулировать.
А то что нет притока через клапан при неработающей вытяжке рассказывайте чайникам.

Конэчно, если будет потребность обязательно к Вам обращусь

 

Научите как регулировать влажность зимой, чтобы работал ваш клапан

я только помешал вам пропиариться. если почитать начало форума, вы столько умных вопросов задаёте своему коллеге, вы бы ещё спросили какого цвета у него обой. Строить из себя профессинала по вентиляции у вас получилось.
Хотя в реальности клапан монтируется в оконо и есть балкон или нету вам не изменить круг бытия, по другому клапан не поставить. Тоже самое про вытяжные вентиялторы, как оказалось необходимо ставить ваши вентиляторы, чтобы система работала.

Мы установили следующее оборудование
КИВ-125 200 шт
Marta 5 шт
Сфера 15 шт
PVU-120 40 шт
Бризарт 10 шт
Колибри 15 шт
Лоссней и прочие рекуператоры 5 шт
Наборные системы производительностью больше 3 000 м3\ч 20 шт

Сайт кстати www.ihe.ru

 

Это Вы меня просите?
Приезжайте - научу.

А как же!
думали что Вы один такой умный?!
Врать про вентиляцию можете розовощеким девочкам студенткам.

И это всё что Вы знаете про систему?

 

Хочу поделиться каким воздухом дышит Екатеринбург.
Фотографии сделаны в апреле этого года

Пылеворй фильтр проработал 3 месяца, приточка установлена на 5 этаже во дворе дома


На полчаса оставил машину на центральной улице и можно писать

остальное можно см. статью Чем дыши люди http://www.ihe.ru/content/view/613/68/

 

Больше всего нравится PVU. Хотя считаю, что пылевой фильтр должен быть на уровне G13. Даже если жить в лесу, то только не аллергикам. А их становится всё больше. Есть ли какие-либо притензии у пользователей к PVU ?

Это с учётом подогрева? Вот тут не очень понятно, зачем нужен подогрев? Отопление ведь рассчитывается с учётом приточного воздуха по нормам. Нет?

Я (потребитель)согласен платить за чистый воздух и отсутствие шума. А без системы фильтров я могу и форточку открыть.