Как подешевле утеплить чердак

--------------------------------------------------------------------------------
Вот цитата с другого форума:
Так же озадачен выбором утеплителя для будущего строения. Рассматривалась и эковата. По большинству параметров – плюсы, но есть, на мой взгляд, огромный минус – потенциальный вред для здоровья проживающих, особенно маленьких детей и взрослых с заболеванием почек.
Смертельная доза борной кислоты для взрослого - 5-20 граммов. Большой разброc получается из-за того, что кислота выделяется через почки в неизменном виде. Хорошо они работают - отравление переносится легко, плохо - спасти от него крайне трудно. У детей имеется относительная недоразвитость почечных функций - это чисто физиологическая закономерность. И чем ребенок младше, тем эта недоразвитость выражена сильнее. Отсюда и получается, что борная кислота опасней всего для новорожденных, а с возрастом риск отравления постепенно снижается. Поэтому применение борной кислоты для лечения новорожденных должно быть запрещено категорически. Для грудных детей она может использоваться лишь в стационаре при обязательном контроле за ее содержанием в крови. Следует помнить, что при больных почках борную кислоту нельзя давать ни детям, ни взрослым. Для детей старше года возможно употребление борной кислоты в виде растворов и мазей, но с учетом того, чтобы общая доза, независимо от длительности применения, не превышала двух граммов. Например, в одной капле ее 2%-ного раствора содержится один миллиграмм вещества. По две капли в оба глаза пять раз в день - 20 мг, а за 10 дней лечения организм ребенка получает токсическую дозу.
http://www.nkj.ru/archive/articles/3604/
Судя по описанию производителя (http://www.chztm.chp.ru/ecovata.htm) в 100 г ЭКОВАТЫ содержится, как минимум, 12 г борной кислоты, не говоря еще о буре, которая, по сути. является солью тетраборной кислоты.
По этим причинам мне расхотелось жить в доме, представляющем для моих близких такую потенциальную опасность. ИМХО, опасность заключается в том, что в воздухе такого дома, всегда будет находиться какое-то не поддающееся контролю количество борной кислоты с вытекающими отсюда возможными последствиями…

 

Да, кстати в Финляндии тоже приправляют эту макулатуру борной кислотой, или используют что получше?

 

Если Вы будете есть опилки и кормить ими маленьких детей, с Вами тоже ничего хорошего не произойдет. Состав эковаты в Финляндии и в любой другой стране, одинаковый. Есть различия в качестве, в зависимости от производителя. Мы используем Питерскую эковату - "Изотек", произведенную, на финском оборудовании Макрон. Утепление домов Эковатой в Лен. области выполняем американской установкой.

В этой статье про Эковату История Эковаты [ссылка не работает] есть ссылки на зарубежных производителей, в т.ч и на финских .

Эковата - это самый экологичный органический изоляционный материал массового применения. Конечно, составляющие Эковаты должны оказывать токсическое действие на биологические организмы, иначе как они будут осуществлять защиту от плесени и грибка, защиту от грызунов? Вопрос в способе воздействия и количестве.
Если не употреблять Эковату в пищу и не натираться трижды в день - то нет опасности даже для людей, страдающих астмой.
Попробуйте ответить на вопрос - почему Финны, помешенные на единении с природой, утепляют Эковатой а не опилками? Лично я не против использования опилок и чего угодно в личных целях, но наверное все-таки, не очень разумно возводить это в разряд технологии, имея минимальный опыт применения.

 

А кто владелец технологии? Некий хитрый и богатый дядечка из америки? Эти помешанные на экологии европейцы и американцы, как идиоты постоянно кушают всякое дерьмо и страдают после. Достаточно вспомнить скандалы связанные с использованием асбестсодержащих строительных материалов, пищевыми консервантами Е №, продуктами с ГМО. Сценарий всегда один: сначала врут о безопасности и экологичности а мы верим, верим, потом, когда петух жареный клюнет в одно место- говорят УПС!, ИЗВИНЯЙТЕ!,НАКЛАДОЧКА ВЫШЛА., и исчезают, денежки то не пахнут. Что касается эковаты- в самом названии заложен обман, экологией тут и не пахнет, в газетной макулатуре содержится также типографская краска, хоть и не токсичная нынче, но и не экологичная. Антисептик и антипирен не добавляют экологичности, хотя и токсичность спорная, достаточно вспомнить что борной кислотой достаточно успешно морят тараканов и мышей. Для проникновения в организм необязательно это кушать, достаточно проникновения через дыхательные пути, через слизистые оболочки и кожные покровы в течении длительного времени в микродозах. Если под экологичностью эковаты подразумевать как природосберегающую технологию т.е утилизация мусора, то и здесь косячек, макулатуру давно и с успехом принимают ЦБК и перерабатывают в бумагу. По поводу опилок- это отходы деревообрабатывающей промышленности,на крупных предприятиях перерабатывают в целлюлозу,ДСП, МДФ, топливные брикеты. На мелких просто выбрасывают (складировать нельзя- пожары и пожарники замучают, вывозить на переработку дорого Россия вам не Финляндия, другие расстояния)) вот доступного оборудования для переработки для малых предприятий пока нет, так что приходится раздавать ценное сырье нахаляву населению.

 

Какой владелец? Владелец чего? Какие ГМО и консерванты? К чему это в данном форуме? Выбор теплоизоляции вы перевели в тему - "Опилки и Мировое зло" Видно, что Вы специалист не только по опилкам и утеплению домов, но и во всех областях разом, в том числе и токсикологии.

Резюмируя, могу сказать, что имея опыт в строительстве деревянных домов более 10лет, с Эковатой работаю только потому, что лично убедился в преимуществах Эковаты перед другими технологиями утепления деревянных и каркасных домов. Ничто не мешает мне использовать и другие утеплители. Для рядового строителя минус Экваты вижу только в сложности монтажа, требующего навыков и дорогостоющего оборудования. Для потребителя в эксплуатации - только одни плюсы.
Технологий утепления домов множество, но применяя для утепления дома тот или иной теплоизоляционный материал, прежде необходимо решить, какие свойства дома для вас будут наиболее важны при данных условиях.

 

Всегда можно поддобрать способ утепления, используя современные материалы. Собрались утеплять чердак,тогда есть 2 варианта: рулонная стекловата (если горизонтальная поверхность)или минвата в плитах(если скаты) для чердака оптимальна 35 плотность утеплителя. Если хотите подешевле берите плиты отечественного производства Термостепс, где-то 55-60 руб. за м2. Недорогой рулонный материал типа Урса, стоит гдето 50-55за м2. Надо добиваться слоя не меньше 15см, тогда будет эффективно. И обязательно пленки парогидроизоляционные нужны, чтобы утеплитель не намокал. Опилки - прошлый век, намокают, тяжелые и горят. Российские пленки стоят 15-16р за 1м2.Я покупаю недорого в Катто, у них в наличии и то и другое на складе всегда есть.Телефон 22-40-41.А опилки - прошлый век, намокают, тяжелые и горят. Пенопласт для кровли в деревянном доме - тоже не вариант.Удачи!

 

А как вы смотрите на то чтобы насыпать крошку пенопласта. дешево и мыши гнезда делать не будут

 

А почему не будут?

 

в сыпучей среде нору не построишь, кажется, так

 

Эковата существует и без добавления буры и борной кислоты Эковата без минеральных добавок [ссылка не работает]. Поэтому, если есть панический страх отравления и безграничная вера в то, что крысы, мыши, насекомые и пожары, никогда не будут Вас беспокоить можно использовать ее. Бура и борная кислота в Эковате - не летучие соединения, а любая пыль после завершения монтажа пропадает. К тому же, слой Эковаты всегда отделяется от помещений слоем строительного картона или плотной бумаги.

 

Как показывает практика, мыши охотно заводятся в пенопласте и даже крошку используют как строительный материал. В добавок к этому, пенопласт не проходит по пожаробезопасности, воспламеняется и горит. Для деревянных конструкций, а тем более для кровли деревянного дома - минвата или стекловата оптимальный вариант.К чему выдумывать велосипед?!

 

Минвата и а тем более стекловата тоже не лучший вариант для деревянного дома, тем более старого, вот недостатки:
- Возможное наличее мостиков холода в местах примыкания к конструкциям
- Обязательное условие наличия качественной пароизоляции и вентиляции утеплителя, что в условиях стройки, а тем более ремонта, часто осуществить не удается (примеры: межэтажные перекрытия, утеплнение дома изнутри, и как основной - человеческий фактор)
- Критическая потеря свойств при намокании и переувлажнении, вплоть до необходимости замены утеплителя.
- Отходы при нестандартных размерах конструкций.
- Без наличия дополнительной защиты, возможность билогических поражений - плесенью, грибком, и теми же грызунами.
- Непонятный срок службы

 

Утеплитель обязательно нужно защитить от пара и влаги, но такой несложный 3-х слойный кровельный пирог уменьшит на 30% расходы на отопление (ч-з кровлю теряется именно такой % тепла), к тому же самостоятельно осуществить монтаж утеплителя на горизонтальной поверхности не так сложно. Вобщем если хотите утеплить самостоятельно, доступно и недорого, тогда это ваш вариант

 

ага мыши в пенопласте
я себе дом утеплил полностью в пенопалст!делал всё сам как и предыдущий , который сгорел три гада назад , причём утеплял я его минватой типо негорющей , переплатил нормально денег , лучшеб сразу пенопластом утеплил...ну да ладно...ничего не вернуть уже.
дык вот живу в доме с утеплённым чердаком и стенами и полами , утеплял пенопластом 150 мм крыша и стены , в пол помоему 100 мм ложил, кароче хоть убей но нету никаких мышей!может просто свинарник дома не нужно разводить?а?
выбрал пенопласт потому что дёшево , тепло , и реально легко монтировать, с ватой вспоминаю с ужасом как ковырялся...делал всё сам , ну почти сам)

 

срок службы ваты весьма понятен - связи начинают разрушаться после первого же цикла (+-) ...говорят что 25 лет как бы гарантию дают , но тут не понятно получается , за 25 лет таких перепадов будет гараздо более 100 и что с ватой будет совершенно непонятно.
тут далеко ходить не нужно - на трубы посмотрите , что с ними происходит после 2х-3х лет , она просто тупо отваливается вместе совсеми изоляциями , вот те и 25 лет.