Как правильно организовать заземление в квартире в панельном 9ти этажном доме?

Не докапаются потому, что сейчас всем стало на все наплевать - слишком много крутышей развелось с волосатыми лапами... Вобщем никто ничего до несчастного случая... Т.е. ответственность переложили с контрольных органов на потребителей(уж не знаю на сколько это законно, но пока живет и процветает повсеместно). Типа каждый сам себе буратино...

Ничего подобного. Это не обязанность - это условие нормального функционирования оборудования. И если у вас нет земли, то это не значит, что вы должны, сломя голову, его приобрести... Просто данный прибор не предназначен для эксплуатации в данном помещении... Использование чего-то самостийного - это на ваш страх и риск, это все равно что в бак автомобиля вместо 98 заливать 76 бензин... Поездить-то оно поездит, но не быстро и не долго...

Более того, если не юзать PE, то безопасность общения можно оставить на должном уровне - все операции с прибором выполнять при отключенной сети питания и правильным выбором места установки оборудования.

P.s. Я бы, в будущем, поостерегся давать такие советы, по поводу самостоятельной организации PE в старом фонде, не уточнив у пользователя конструктивных особенностей стояка и щитков...
Т.к. данное подключение PE на щите равносильно соединению защитного контакта с нулевым полюсом розетки, непосредственно в ней.

 

____ Spy правильно советует. Примерно об этом я ещё с самого начала говорил. —

____ Насчёт "... замены четырехпроводных стояков на пятипроводные ..." — конечно, достаточно просто протянуть ещё один к четырём существующим. У меня при оформлении пятипроводного ввода в кватриру была схема нарисована и там как раз был индивидуальый контур заземления из кухни со второго этажа в сквер у дома. Каюсь — до сих пор его не сделал. А на щите на лестнице подводящий провод нейтрали "посажен" прямо на корпус щита. Вот такой вот старый фонд (1910 года).

 

Да здесь проблема именно в обслуживании - пока система работает и обслуживается нормально, РЕ можно брать хоть с неба.
Разница в системах только в точке разделения нейтрали(на PE и N) трансформатора относительно этого самого трансформатора... Вот и начинает проявляться разница в надежности систем....TN-C, TN-C-S и TN-S...
Я не спорю что система TN допускает ответвление PE на отводе потребителя(TN-C), но самостоятельно это делать очень не рекомендую, т.к. стояк обслуживается как четырежпроводный и двухпроводка у пользователей. А в этом случае обслуживание данном системы обычно оставляет желать лучшего - это наше разгильдяйство. И в случае различных аварий на нейтрале или на отводе можно поиметь очень неприятные последствия.


Кирдык же наступает когда накладывается несколько факторов, в разных системах они немного разные.

А вот ваш проект скорее всего не совсем правильный, применительно к многоэтажному многоквартирному дому...
Во-первых, если это ТТ, то возникает вопрос "как вы его узаконили?".
Во-вторых, если это TN, то ваша шина, провод и заземлитель должны уметь выдерживать максимальную нагрузку оставшегося стояка, в случае, если обрыв нейтрали стояка произошел чуть ранее вас. Т.е. ваша система заземления должна полноценно суметь заменить нейтраль стояка. А какая же она тогда PE - по PE в обычном режиме ток не протекает...
Это так же достаточно трудно обосновать и узаконить. Хотя бы потому, что обрыв нейтрали стояка, в этом случае, будет обнаружен совершенно случайно - при плановом, нормальном, обслуживании или же из-за какой аварии..., но не по факту самого обрыва.
В-третьих - допустим вы все доказали и честно получили разрешение, возникает вопрос:"кто будет заниматься обслуживанием данной системы?"...

Не знаю кому как, а по мне этот бум с третьим проводом, не более чем очередной пустой бум... Многие даже не знают зачем он им нужен - просто мода такая... С узо такая же картина, но эта штука хоть навредить никак не может, в отличии от самостийных устройств PE в отдельно-взятых квартирах.
Даже нормы рекомендуют:
=====
СП 31-110-2003
А.1.7 Использование УЗО для объектов действующего жилого фонда с двухпроводными сетями, где электроприемники не имеют защитного заземления, является эффективным средством в части повышения электробезопасности. Срабатывание УЗО при замыкании на корпус в таких сетях происходит только при появлении дифференциального тока, то есть при непосредственном прикосновении к корпусу(соединении с оземлейп). В соответствии с этим установка УЗО может быть рекомендована как временная мера повышения безопасности до проведения полной реконструкции. Решение об установке УЗО должно приниматься в каждом конкретном случае после получения объективных данных о состоянии электропроводок и приведения оборудования в исправное состояние.
=====
А вот про самостийные заземления - ни где ни словечка...

 

____ Кстати, очень большая разница: провести землю от нуля со щита на лестнице, либо взять землю прямо в розетке от нуля.
____ В первом случае УЗО отработает, а во втором — нет. Иво втором случае есть вероятность изменения подводящих проводо, в результате которого на нуле станет фаза, а на фазе — ноль.
____ Я не говорю, что первый случай хорош. Я говорю только о существенной разнице.

____ И нечего пугать людей "... либо добивайтесь реконструкции ввода в дом и замены четырехпроводных стояков на пятипроводные, с переоборудованием потребительстких лестничных щитов, либо забудьте о "земле" ..." — ничего не мешает сделать самому контур заземления? А потом пригласить специалиста, сделать замер сопротивления, составить акт ...

____ Spy, я что-то не пойму, а как земля может полноценно заменить нейтраль, если она нигде в доме (после вводного щита) не имеет контакта с нейтралью?

 

Уважаемый а для какой цели вы проводите заземление. ВЫообще-то заземление бывает защитное - предназначеное для защиты человека от поражения эл. током, рабочее - предназначеное для обеспечения нгормальной работы эл. установк и эл. оборудования и приборное - предназначеное для обеспечения нормальной работы эл. измерительных приборов. Любое заземление в соответствии с Правилами устройства электроустановк должно быть проверено на сопротивление расстекания токов в грунте, сопротивление контура заземления, в случае если сопротивление расстекания тока выше значений указанных в ПУЭ, то применяются другие методы защиты, как правила металлические оболочки кабеля и металлические корпуса эл.установок должны быть в соответствии с ПУЭ заземлены, пэтому с данные части эл.установок можно использовать как заземление, однако в аварийных случаях они могут быть опасными для жизни и здоровья человека, поэтому и существуют рабочее и защитное заземления.

 

Все аварии, присущие соединению в розетке, присущи и авариям при присоединении в щите - электрически это практически тождественные соединения.

С каких это пор узо отрабатывает по месту включения, а не по току утечки?
На щите так же можно поменять местами провода - наблюдал неоднократно...

Да нет там никакой разницы - разница появляется только при взятии PE непосредственно с PEN стояка либо от ГЗШ здания.

И вообще - нет такой системы TN-C-S, а есть участки TN-C и TN-S...

Извините, вы либо не понимаете о чем говорите, либо безбожно перевираете действительность.
Я ж русским языком написал - даже если вы получите это разрешение и сделаете все как надо, то через пару лет все это превратиться в Г, ибо ни один частник не будет соблюдать регламент ТО самостоятельно. А без этого не стоит даже и заморачиваться на тему самостоятельного заземления.
И не стоит путать две вещи(это вобщем-то очень частая ошибка) - нельзя применять нормы для индивидуальных построек к коллективным. Т.е. то, что очень хорошо работает в частном доме далеко не всегда применимо к многоквартирным и многоэтажным зданиям.

Вы рисуночек нарисуйте. На нем будет ясно видно как и куда идут провода.

В случае TN мы имеем шину, на которую приходят провода от вашего заземления и провод нейтрали. Нейтраль отрываем - остается провод вашей системы заземления.

В случае ТТ все немного сложнее(там требуется совпадение нескольких аварий в разных частях системы), но сама схема менее надежна, т.к. основана только на защитных свойствах узо(прибора хрупкого и капризного), да и не используется она у нас в жилищном строительстве...

 

____ "... нейтраль, если она нигде в доме (после вводного щита) не имеет контакта с нейтралью? ..." /ADSemeov.ru/

____ При обрыве нейтраль просто "виснет" в воздухе и напряжение на фаза-нейтраль распределяется одратнопропорционально нагрузке. Провод "земля" не работает. У нас, наверное, разные схемы в головах.

____ Spy, про УЗО Вы не правы. Если взять "землю" с нейтрали в самой розетке, то при попадании фазы на корпус стиральной машины через УЗО будет проходить одинаковые входящие и выходящие токи — оно не сработает. Если провести "землю" с нейтрали от щита мимо УЗО, то УЗО сработает и, возможно, сохранит Вам жизнь. Разница очевидна.

 

Если землю не подключать вообще (вариант Spy), то УЗО тоже сработает при утечке через сторонние предметы, может и через человека, 10мА неприятно, но не смертельно. имхо

 

Извините, я не знаю что у вас, а у меня всего два типа: TT и TN.
И я описал ситуации обрыва нейтрали для обоих систем.
Просто в воздухе нейтраль виснет когда нет повторных заземлителей.
Когда они есть, а они должны быть на вводе каждого дома(нового или реконструированного) - то оставшиеся "заменяют" эту самую нейтраль.
Именно поэтому опасно делать самодельное заземление в системе, где оно не было предусмотрено проектом.


Нарисуйте рисунок, будет нагляднее, и пообрывайте там разные провода в разных местах.

Узо не предназначено для защиты от КЗ. Узо защищает исключительно от утечки тока на землю и срабатывает только при достижении током утечки своей индивидуальной уставки. Узо без разницы в какой сети стоять - в двухпроводной или трехпроводной. Там будет только разница требуемых для своего срабатывания внешних факторах.

В трехпроводке - они не нужны, узо сработает при утечке на корпус, который занулен(заземлен).
В двухпроводке, как сказал sergey_sav, ему потребуется сторонний проводник, обеспечивший мостик на землю.

Узо беспроблемно работает только в TT, TN-S(т.е. PE взят от заземленной шины ввода в здание) и TN-C(при двухпроводке, т.е. без зануления).

Когда же мы пытаемся обмануть себя, устраивая зануление от щита мы добавляем ко всем имеющимся авариям на нейтрали, еще и неработоспособность узо, т.к. при некоторых авариях, оно у нас оказывается либо зашунтированным, либо включается последовательно в цепь фаза-прибор-земля...

 

____ "... Просто в воздухе нейтраль виснет когда нет повторных заземлителей ..." /Spy/

____ А откуда они возьмутся с первого по девятый-то этаж? Вот и виснет она в воздухе. Я бы автоматику поставить на этот случай на первом этаже. Дёшево и сердито.

____ "... Узо не предназначено для защиты от КЗ ..." /Spy/

____ А про КоЗу никто и не говорил. Для стиральных машин (особенно советских) достаточно распротранённое явление — утечка тока с фазы на корпус машины. Никакого КЗ. Машина работает "за милую душу". Но на корпусе присутствует напряжение. Если защитный провод взят в той же розетке, то УЗО не сработает. Это же ясно, как день!
____ А если со щита, то "обратный" ток проходит мимо УЗО. Имеем разность токов на УЗО.

 

____ Кстати, на 10 ма никто не берёт УЗО. Продавцы советуют брать 30 ма из-за вероятного реактивного тока. Поэтому я бы предпочёл, чтобы УЗО не через меня срабатывало, а через моё заземление.

 

Вы считаете это аргументом?

 

____ "... Вы считаете это аргументом? ..." /sergey_sav/

____ Это просто факт из жизни. А их советам следут многие. Но это никак не отображает моего мнения. Моё мнение: замерить реактивный ток и сделать выводы.