Как правильно утеплить потолок???

Полностью распишите "пирог", тогда и скажу... Но еще раз сообщу, что паропроницаемость должна увеличиваться изнутри-наружу.

Смотря какая пена. Может быть и вообще практически паронепроницаема.
Лучше прочесть техдоки производителя. Но не форумы. На форумах часто дают безответственные советы. Знаете же анекдот, почему не получится заняться сексом на центральной площади? Советами задолбают глупыми, потому что.

В качестве пароизоляции можно использовать обычную полиэтиленовую пленку соответствующей толщины. Вообще же нужно руководствоваться значениями паропроницаемости, и очень желательно делать расчет влагонакопления и точки росы. А не ориентироваться на "авторитетных" людей.

Что Вам важнее? Мнение "авторитетных" людей, или сэкономить несколько десятков тыров на утеплителе и не иметь проблем с гниением теплозаграждений?

 

Предлагаю не ссылаться на бренды. Смысла в этом нет никакого. Есть физические характеристики строительных материалов. Их нужно выбирать по необходимости, в данном случае по параметру паропроницаемости. А уже только потом выбирать подходящий бренд, который подойдет по требованиям расчета и по толщине кошелька. Это как с телегой и лошадью. Не ставят телегу впереди лошади.

Предлагаю Вам расписать пирог теплозаграждений со значениями паропроницаемости. Тогда Вам рассчитаю и теплопроводность, и точку росы, и влагонакопление. И это Вам позволит сэкономить не мало десятков тыров рублей.

 

Изнутри наружу:
1. Гипсокартон 9,5 мм
2. Закрытое воздушное пространство 50мм
3. Доска 25мм
4. Закрытое воздушное пространство 25мм
5. Изоспан б
6. Теплокнауф Дача 200мм.
7. Чердачное холодное помещение.

 

Так как дом старый - главное не иметь проблем с гниением...

 

Меры формата укрывать их пароизоляцией и потом утеплитель, либо без пароизоляции положить утеплитель чтобы не было гниения балок....

 

Балки из круглого леса диаметром 180мм, в них с обоих сторон выбрана ниша как на фото, в нише лежат доски 25мм.

 

То ест вы считаете, что сначала нужно рассчитать некие параметры стройматериалов, а потом на этой основе рассчитать необходимые показатели паропроницаемости? Секунду...
Я не профи, но может тогда вы хотите сказать, что паропроницаемость, нет вы именно это и говорите, что пароПРОНИЦАЕМОСТЬ, просто необходима, но её нужно рассчитывать в зависимости от характеристик стройматериалов? Ну вы вроде так выразились? По моему это бред.
Однако, буду вам, ОТКРОВЕННО ОЧЕНЬ признателен если вы сможете это обосновать простым и доходчивым языком. Для меня это очень любопытно и важно, поскольку у меня новое хобби - строительство своего дома.
Я вот считал, что чем ниже паропроницаемость пароизолятора - тем лучше. Я ошибался?
По вашему мнению утеплитель ДОЛЖЕН получать влагу, но в количествах соответствующих расчетам проведённым на основании неких характеристик стройматериалов? Не-е, как то сомнительно очень.
Я наверное ошибался считая, что в утеплителях, мягких, влаги быть не должно?

 

Тут слово УКРЫТЬ мена смущает. Укрыть, это значит положить на них сверху верно?
Тёплый и влажный воздух из помещения будет стремиться вверх. Согласны?
Если закрыть балку сверху, это значит дать доступ влажному воздуху снизу. Верно?
Если закрыть балку снизу, это означает, что балка будет изолирована от влаги снизу. Верно?
А сверху влага может попадать:
а) протекание кровли
б) конденсат
- нет достаточной вентиляции холодного чердака
- тонкий слой утеплителя
Надеюсь спецы подключатся в тему и подшлифуют.

 

Укрыть это значит сверху балки постелить пароизоляцию и сверху необходимый слой утеплителя. Просто балки над доской выступают на 70мм, в любом случае их утеплять.

 

Считаю, что нужно сначала рассчитать параметры теплозаграждений, а потом уже только строить. Чтобы не расстраиваться потом.

Водяные пары из утеплителя должны иметь возможность выходить на улицу. Чтобы утеплитель на накапливал в себе влагу. Есть пароизоляция (паронепроницаемая практически), а есть паропроницаемая мембрана (плёнка). Пароизоляцию ставят с внутренней (со стороны помещений) утеплителя, чтобы пары из помещений не проходили в утеплитель. А паропроницаемую мембрану ставят с уличной стороны утеплителя, чтобы водяные пары уходили на улицу, а не накапливались в виде влаги в утеплителе.

Для пароизоляции да. Но если закрыть утеплитель с уличной стороны пароизоляцией, то может в утеплителе начаться накопление влаги. Паропроницаемая мембрана позволяет водяным парам уйти на улицу. Но паропроницаемая мембрана выполняет еще функцию ветрозащиты (при наличии необходимости в ней), что не позволяет ветру выдувать из утеплителя тепло.

Не так. Утеплитель должен просушиваться, а для этого водяным парам нужно дать возможность уходить на улицу. Т.е. утеплитель должен ОТДАВАТЬ влагу на улицу, а не НАКАПЛИВАТЬ в себе влагу.

Нет не ошибались. Чем больше влажность утеплителя, типа минваты, тем хуже становятся теплоизолирующие параметры утеплителя. Как раз для того, чтобы утеплители не отсыревали (накапливая влагу), и нужно рассчитать конструкцию теплозаграждения, чтобы влага уходила на улицу, а не накапливалась в утеплителе.

 

Между помещением и утеплителем нужно проложить паронепроницаемую пленку, т.е. пароизоляцию. Если чердак будет защищен от ветра, то сверху утеплителя можно и не класть паропроницаемую мембрану (ветрозащиту). Если только для защиты утеплителя от протекающей кровли.

А влага в утеплителе может начать накапливаться, просто из воздуха, в котором всегда присутствуют водяные пары. Для примера приложу анализ теплозаграждений на распределение давления водяного пара. Если синий и зеленый графики не пересекаются в толще утеплителя, то и накопления влаги не будет. В данных примерах сделан расчет стены кирпичного дома на предмет утепления и влагонакопления.

Вот расчет как есть сейчас.


Вот расчет как будет, если добавить утеплитель с наружной стороны.

 

Нет. Не нужно. Пароизоляцию делайте изнутри.

 

Примерно так получается -

 

Сделать изнутри нет ни какой возможности, там уже сделана чистовая отделка потолка...

 

Не сильно я графики понимаю, это соответствует нормам или нет?