Как принимать работу по установке стропил.

Стропильная нога 200х50, затяжки или ригель 2 по 150х40
Это Урал, угол 42 градуса. Ставили через 90 см

 

Уважаемый, Юрий Ф.
В чём смысл Вашего участия на Форуме?
Вы постоянно выступаете с критикой рекомендаций других, сами же не даёте никакой полезной информации обратившемуся на Форум за помощью.
Вот и в этой ветке, что ценного Вы сообщили Владику?
Сказали "А", говорите и "Б", не бойтесь, даже если Ваше мнение в результате дискуссии окажется ошибочным из dvs.ru Вас никто оскарбит. А Владик и все узнают, что такое КРЫША, что такое КРОВЛЯ, существует ли пирог кровли, и что там с позицией 5.

 

По моему конструкция сделана на самой границе возможности, и благодаря только тому, что у Вас большой уклон кровли и что расстояние между опорами стропил (мауерлат, горизонтальная балка, затяжка стропил и конёк) не большое.

ЯН РЫПЛ, АО"ЮТА"

 

Я предостерег Владика от совершения ошибок в результате чтения Ваших безграмотных статей.А на грамотные источники я указал.
Считаю это ценной рекомендацией, и не только для Вадика, но и для других участников форума.
А править Вашы безграмотные статьи не намерен.Так же как и не намерен вступать с Вами в дискуссию. Сыт по горло.Смею дать совет:УЧИТЕ МАТЧАСТЬ!
(Извините за резкость)

 

Уважаемый, Юрий Ф.
Для того чтобы давать оценки нашим статьям, и приводить ссылки на другие источники, аргументируя таким образом свою низкую оценку нашим рекомендациям, необходимо хотя бы один раз самому внимательно изучить информацию из источников на которые ссылаетесь (руководство Юта и рекомендации BRAAS). Кстати они лежат на моём рабочем столе. И я знаю точно, что Владик может смело пользоваться информацией из нашей статьи Кровельный пирог мансардной кровли.
Мне сложно с Вами полемизировать, т.к. Вы так и не осмелились озвучить в слух своё мнение, в чём же ошибочны рекомендации из наших статей.
И я знаю почему. Вы, Юрий Ф, просто напросто не уверены в своих знаниях.
А так как я и мои коллеги уже имели опыт дискуссий с Вами на этом форуме, то я знаю, что Ваши знания поверхностны, т.е они не глубокие.
[d]Признайтесь, Юрий Ф, Вы боитесь дискутировать со мной?[/d]
И если это не так, во что мне очень бы хотелось верить, укажите на мои ошибки (не орфографические и пунктационные ), аргументируйте своё мнение, и я здесь же на форуме признаю Вашу правоту и извинюсь перед Вами за то, что подверг Вашу квалификацию сомнению, а также признаюсь, что был слишком самоуверен, когда утверждал, что знаю точно, что прав.
Доставьте себе удовольствие, если сможете.
А то пока скучная ветка получается.

 

Значит так:
1. Никто Вам не давал право давать оценку моим знаниям.
2. В моем возрасте и с моими знаниями бояться не нечего.
3. Полемика на форуме никому не нужна.
4. Мое предложение общаться в личке Вы и Ваши коллеги просто проигнорировали.

А теперь про безграмотность:
1.Статья "Устройство кровли" ( кстати чужая)посвящена устройству КРЫШ, а не кровель.
2. Статья "Кровельный пирог мансардной кровли":
- не существует понятия "мансардная кровля",потому что мансарда -это жилое помещение под крышей.
Есть понятия "теплая (или мансардная, см. первую статью) и холодная ( чердачная) КРЫША".
3. Кровля -это верхний слой крыши и "КРОВЕЛЬНЫЙ ПИРОГ" имеет место быть у плоских кровель, а не у скатных КРЫШ.
4.Про 5: "обеспечивает второй контур вентиляции, а также фиксирует гидроизоляционную плёнку"
-второй контур -это нижний, а контробрешетка обеспечивает первый верхний контур?!!
5. Ютафол СП никогда не был "двухсторонним скотчем"- это бутилкаучуковая лента.
6. URSA П-30 никогда не рекомендовалась производителем для утепления скатных крыш ( см. сайт www.ursa.ru).Вы наверно умнее? или пытаетесь "втюхать"более дорогой продукт?
И напоследок вопрос( проверим Ваши знания):какие двухсторонние скотчи можно применять для склейки пленок?

ЖДУ ПУБЛИЧНОГО ИЗВИНЕНИЯ.

 

Вы не поверите, Юрий Ф, но тот, кто предоставил подобное право Вам, с лёгкостью согласился дать аналогичное право и мне.
А Вы то, наверное, думали, что у Вас это право эксклюзивное?

Но тут я Вам, Юрий Ф, советую не горячиться, как говорится не зарекайтесь... Учиться, Юрий Ф, можно и нужно в любом возрасте.

И тут я с Вами вновь не соглашусь. Форум тем и отличается от рубрик Задать вопрос специалисту с сайта или с сайта компании сотрудником которой являетсь Вы, что такие как Владик на Форуме могут получить мнения разных специалистов, зачастую имеющих кардинально отличающиеся взгляды на обсуждаемую проблему, такие как Владик, самостоятельно, да, Юрий Ф, самостоятельно должны оценить степень аргументированности каждой из позиций, и вынести для себя что-то полезное из дискуссии по предложенной теме.
Именно ради таких как Владик, которые ждут от Вас помощи, я и мои коллеги проигнорировали Ваше предложение обсуждать, выносимые Владиками вопросы, в личке.

Все статьи на нашем сайте написанны нашими сотрудниками самостоятельно. То, что Вы нашли перекликание информации из нашей статьи с информацией из статей на аналогичную тему, не мудрено, тема Устройство Кровли стара как Мир и добавить в эту тему что-то принципиально новое не возможно. Но мы считаем, что писать всё равно нужно даже на банальные темы, люди приходят на наш ресурс и мы хотим, чтобы они получили то за чем пришли.
А если Вы, Юрий Ф, находите на других ресурсах полную копию нашей статьи, знайте, первоисточник на [ссылка удалена]

Вы не ясно выражаетесь, но я понял Вас так, Ваше мнение, кровля это верхний слой крыши, а крыша это понятие обобщающее, всё то, что находится выше мауэрлата.
Что ж это Ваше мнение, а вот определение понятия кровля из толкового словаря В.Даля.
Приведу его полностью.

КРОВЛЯ ж. обвершка строенья или крыша; встарь также крышка сосуда; арх. верхняя корка на хлебе, пироге и пр. Кровля или крыша состоит из лежней, балок, матиц, в концы которых ставятся сотропила, треугольник, с поперечною связкой и иногда еще с другими скрепленьями; по стропилам кладутся решетины, по которым кроют железом, черепицей, тесом, дранью, гоптом, соломой и пр. Вверху гребень илн конь кровли; внизу стреха, а между ними скат. Под которой кровлей голуби водятся, та не горит. Чужую кровлю кроет, а своя течет, говор. о пересудах. Всяк дом по свою кровлю стоит, стоит главой, хозяином. Кровелька умалит. навес, козырь. Кролвельный, к кровле относящ. - тес, - железо. Лес кровельник, для крыш. Кровельщик м. мастеровой, который кроет дом; обычно говор. о кроющих железом. -ков, ему прнадлежщ. -щачий, к ремеслу этому относящ. Кров м. крыша, кровля; строенье, жилье, дом, изба: приют, скрынище, защита от непогоды; | *покров, заступничество, спасенье. Отчий кров, родительский дом, родина. Ни сбывища, ни скрываща, ни крова, ни пристанища.

Из определения понятия кровли по Далю следует, что к кровле относится не только покрытие, но и вся конструкция выше мауэрлата. Также обращаю Ваше внимание, что В.Даль не делает различий между понятием кровля и крыша. Он пишет - КРОВЛЯ ж. обвершка строенья или крыша...

Соглашусь, понятие "мансардная кровля" прижившийся жаргонизм применяемый как строителями кровельщиками, так и продавцами кровельных материалов, а также застройщиками. Вы пишите, что такого понятия не существует, а между тем Вы поняли, то о чём хотел сказать я, также, уверен, понял, о чём речь и Владик.
А значит, оно всё-таки существует.

Об этом я уже писал, возвращаю Вас к толковому словарю В. Даля.

первый контур это верхний, второй контур это нижний, нет, стойте, наоборот, второй контур это верхний ...
Вам не кажется, Юрий Ф, что какой из контуров назвать первым, а какой вторым, на вентиляцию в подкровельном пространстве не влияет.

Вас, что не устраивает замена слова лента на скотч?
Привожу перевод английского слова скотч - (клейкая лента) adhesive / sticky tape; sellotape брит.; Scotch tape амер. фирм.
Мы же пишем для обычных людей, Юрий Ф, а не для профессионалов химиков. Скотч слово понятное всем, и мы пишем двухсторонний скотч перевод двухсторонняя клейкая лента.
А теперь задайте сами себе вопрос. Что даст большее понимание назначения Ютафол СП для не профессионала, ваше бутилкаучуковая лента или двухстронний скотч?

Привожу анатацию к материалу URSA П30 из каталога URSA в строительных конструкциях выпуск 1, издание 2, февраль 2005 года.

Универсальный материал по сочетанию теплофизических, механических, акустических характеристик при тепло-звукоизоляции всего спектра не нагружаемых конструкций.

Ключевые фразы, Универсальный материал и всего спектра не нагружаемых конструкций. Не нагружаемых, Юрий Ф, а именно к этому классу относятся скатные кровли.
Мы давно работаем с материалами URSA, и хорошо знаем продукцию нашего партнёра, и как Вы заметили, материал в прямую рекомендуемый URSA для применения в скатных кровлях, а именно URSA "Скатная Кровля" также отображён в нашей статье.

На сколько я понял, Вы, Юрий Ф, являетесь сотрудником технического отдела компании URSA! Так учите мат.часть тщательней!

Юрий Ф, не совсем понимаю какие плёнки Вы имеете ввиду, для склейки плёнок нашего давнего партнёра JUTA мы рекомендуем использовать двухсторонний скотч, или, другими словами, клейкую ленту, или как Вам нравиться, бутилкаучуковую ленту Ютафол СП.

Извините, Юрий Ф, Вы плохо подготовились!

 

Знающему! Я думал, что общаюсь с вежливым, но кажется ошибся. Прошу прекратить помещать Ваши опусы на форуме. И модератора прошу тоже.
Извините что не в личку, но Вы первый...
Остальное написал Вам персонально.

 

http://dvs.ru/poleznaya_informatsi/poleznie_stati?rid=23168&oo=1&fnid=68&newWin=0&apage=1&nm=117217

--2. подшивочная доска 25х150мм, -- чем его лучше крепить к стропиле: шурупом или гвоздем? Как я понял когда стропилы будут готовы, мы должны приклеивать пароизолоционный слой двухстронним скотчем. Но, когда мы будем прибивать подшивочную доска к стропиле, будут дырки в пароизолоционном слое, это нормально?

Могу ли я закрепить потолочный гипсокортан прямо на подшивочную доску 25х150мм?

 

По поводу неровных ригелей, если уж доска неровная то к кровельщикам вопроса нет ,потомучто ригеля неявляются основанием для обшивки(конечно если неболее %см)(как в России с целью экономии это принято)Мансардная кровля это из Европы(вчастности из Франции фамилия человека который всё это изобрел)и если уж смотреть все это то по европейским (книгам-справочникам)а у нас в России все на личном опыте все доки...и я смотрю у вас черными саморезами уголки закреплены(китаискими)срочно поменяйте на обычные гвозди (или вы не разу невидели как головки у этих каленых саморезов махом срезаются то лучше ненадо)и вообще откуда взялись эти уголки если и должны там быть специальные крепления только не эти и не так...По поводу мауэрлата как он закреплен...в пенобетон или газосиликат(как...как...)... (извините но я это называю гавно блоки)и вобще я упустил что с верху у вас будет...какая черепица и вообще...армопояс у вас сделан под мауэрлатом и на фронтонах...у меня вопросов предостаточно по фото много не видно...Такие похожие обьекты с проектами комиссия забраковала...благодаря нашей подаче...и с менеджерами из офисов спорить даже не собираюсь ...они у нас сами консультируютвся...

 

Я еще из разговора понял что с верху BRAAS...то растояние между стропилами великовато (лучше600 и под утеплитель удобно и по справочникам пройдет) а сами стропила при шаге 600 сечение 200-50 подойдет при ваших 900 нужно сечение 100-200 и обрешетку придется делать 35,40-150,100 ...и крепление ригелей делать шпильками 12д и самореы вообще выкинуть для внутренних работ и крепление стропильной ноги к мауэрлату переделать и самое основное крепление мауэрлата к стене ...должен быть армопояс с заложенными шпильками если упустили шпильки а армопояс сделали то лучше арматурой 14-16...но не саморезами или гвоздями... Если что по кровлям интересует подскажу...также непосредственно сами выполняем кровельные работы любые ...Дмитрий dier-yar@mail.ru

 

Друзья хочу такой вопрос поднять. Если есть более подходящаа тема направте меня.

Дело вот в чем. Прочитал хорошую статью про стропила и конструкцию крыш.

http://dearcon.ru/114.htm

В конце делается акцент что врубки несомненно ГРАЗДО БОЛЕЕ долговечны и что гвозди гниют лет за 15-20.

Дело в том что для своего каркасника я хочу делать висяцие стропила, которые крепятся к чердачным балкам - затяжкам путем наложения одних на другие, т.е. внахлест гвоздями. Доска 50*150 шаг стропил 60см.

Я теперь боюсь спросить. А что концы стропил оторвуться от затяжек через 15-20 лет в связи с ржакением гвоздей?

Насколько долговечны гвоздевые и прочие металлические соединения. У кого есть какая статистика или примеры?

Насчет долговечности врубок у меня как бы сомнений обо нет. Я видел деревенские крыши домов возрастом окло ста лет. Дерево уже не то но врубки и силовой каркас держит надежно