Какими проводами делать ввод в квартиру

Spy,ты что,не понял,что люди хотят от этого форума? Хрен ли ты какой месяц подряд размахиваешь ПУЭ? Что ты путаешь ЛЭП и бытовую электрику? Люди спрашивают,можно ли сделать проводку из того материала,что им доступен и можно ли спокойно при этом жить! Согласен с Гашеком - ты словоблуд и кабинетная моль. Ответь,ты реально проложил хотя бы 100 метров провода,распаял с десяток коробок? Я не хуже тебя знаю ПУЭ,это не сложно,имея его под рукой,но надо вникать в конкретную проблему конкретного человека,а не тыкать его носом в талмуды. И про пайку ты сплошное фуфло написал - оплавил на несколько сантиметров...и пр. дребедень. Ты вообще,руками можешь что-либо делать или только языком? Зачем тогда форум? На каждый вопрос - пожалуйста,цитата из ПУЭ и ты спишь спокойно,теоретик!

 

Тем не менее эффект присутствует.

Если это многожильный провод - это много параллельных проводников, то ток просто распределится обратнопропорционально сопротивлениям, а не ринется весь на один проводник. Увеличение сопротивления - имеется ввиду от уменьшения сечения из-за окисления? Лет через 50 может быть можно будет уловить разницу. Многожильный имеет полное право на монтаж.
Что может говорить в пользу одножильных, так это только цена и более простое соединение.

На самом же деле, чтобы обжать наконечником 6мм многопроволочную жилу, вполне достаточно ручных механических клещей.

 

Что касается ПУЭ:
"5.4.43.
Сечение жил проводов и кабелей вторичных цепей должно быть не менее 2,5 мм для медных жил и не менее 4 мм для алюмомедных и алюминиевых жил. Допускается применение проводов с многопроволочными жилами сечением не менее 1,5 мм для медных жил и не менее 2,5 мм для алюмомедных и алюминиевых жил, при этом провода не должны нести механической нагрузки (см. 5.4.44)."
То есть многожильный провод, как минимум, не хуже одножильного. Просто в документации всегда указывается наиболее дешёвый вариант подходящий по качеству, а в качестве замены указываются более дорогие материалы.

 

Хорошая шутка.... А теперь поясните, при чём тут оборудование кранов?
ПУЭ Глава 5.4. Электрооборудование кранов

 

Из пункта 5.4.43 ПУЭ видно, что допускается замена однопроволочной жилы на многопроволочную, причём меньшего сечения. Ещё раз повторю: "То есть многожильный провод, как минимум, не хуже одножильного. Просто в документации всегда указывается наиболее дешёвый вариант подходящий по качеству, а в качестве замены указываются более дорогие материалы." А что, на кранах действуют другие физические законы?

 

1. Если пытаетесь использовать нормативы, то применяйте их по назначению. Это по поводу применённых разделов ПУЭ в качестве аргумента.
2. ПУЭ вообще не ограничивает применение гибких многопроволочных или моножильных проводов в квартирной стационарной проводке.
3. Ограничение накладывается наоборот на применение моножилы при подключении к подвижным частям оборудования.

 

Если ты обратишься к таблице проницаемости - то увидишь, что на малых диаметрах и частотах ему просто неоткуда взяться... А если что и можно обнаружить, то только при помощи очень чувствительной специальной аппаратуры.

Дальше додумывать будем или так и бросим?
Многопроволочная жила окислилась, т.е. у нас из тугой связки с поверхностным контактом жил образовалась куча параллельных проводников. Ток действительно распределиться между ними так, как ты и сказал. Но ты не просчитал ситуацию далее - а это ток через одну проволоку, который может превысить ее возможности... Здесь у нас наступает лавинный эффект - больший ток, больший нагрев, большее окисление и истончение проволоки... В какой-то момент она просто перегорит, значит общее сопротивление жилы увеличится, а ее токовая нагрузочная способность уменьшится... Ну и так далее...

Это втулочный наконечник..., который их фольги. Нормальный медный ты даже молотком за просто так не сплющишь...
Ну и наконец - ты попробуй себе пальчик прищемить этими клещами, может тогда осознаешь силу их давления...
Ты уверен, что человек пойдет и купит эти клещи?
Ты уверен, что человек подберет нормальные наконечники, которые не буду болтаться на жиле?
Вот я не уверен, очень сильно не уверен, что человек выполнит все нюансы и тонкости, а не прессанет эти наконечники обычными пассатижами.

Не совсем понятно, при чем здесь краны и другие подъемные механизмы?
Ты обрати внимание на заголовок главы.

 

Что и требовалось.

Приведённый раздел ПУЭ подтверждает, что многожильный провод, как минимум, не хуже одножильного? Значит он использован по назначению.

 

Чем же тогда однопроволочный в этом смысле лучше? Если ток через одну эту проволоку превысит её возможности, то она перегорит точно так же. Я же имею ввиду, что первоначально сечение выбрано правильно.

Да нет же. Вполне достаточно ручных механических клещей.

Во всяком случае он будет знать, что ручных механических клещей вполне достаточно.

Из пункта 5.4.43 ПУЭ видно, что допускается замена однопроволочной жилы на многопроволочную, причём меньшего сечения. Ещё раз повторю: "То есть многожильный провод, как минимум, не хуже одножильного. Просто в документации всегда указывается наиболее дешёвый вариант подходящий по качеству, а в качестве замены указываются более дорогие материалы."
А что, на кранах действуют другие физические законы?

Джамшут спрашивал именно о многожильном проводе.

 

2.1.21. Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т. п.) в соответствии с действующими инструкциями, утвержденными в установленном порядке.

 

Все верно - первоначально сечение выбрано правильно.
Так вот, если в многопроволочной жиле начнется разрушение проволок, то сечение данной жилы начнет уменьшаться, при том лавинообразно, что приведет к аварии.

Покажи эти клещи, которые опрессуют наконечник с 0.5-1 мм стенкой.

Честно говоря я не совсем улавливаю смысла данного пункта по замене и тем более по уменьшению сечения.
И мне кажется, что это не от великой дури, а в силу какой-то специфики крановой проводки.
Далее - на кране проводка если и стационарна, то коротко-живуща - т.е. там есть регламент по ремонту и замене этой самой проводки, который даже соблюдается.
А в доме этого нет!!!

На кранах действуют другие условия эксплуатации...

Именно. На что и получил ответ - не надо использовать многопроволочную жилу только из-за того, что лень протаскивать однопроволочную.
Применение многопроволочной жилы должно быть обосновано и целесообразно, т.к. ее монтаж намного сложнее однопроволочной жилы, плюс то, что я выше описал.

И никто не говорит, что многопроволочная жила хуже - она просто другая..., со своей спецификой применения.
Если же брать технические характеристики, то для новой жилы они фактически одинаковы, включая сроки службы, разница только в диаметрах жил. Но вот никто и никогда не проводил данных сравнений через несколько лет эксплуатации, ни при НУ, ни при отхождении от него... Поэтому то, что многопроволочная жила будет такой же как и однопроволочная, по характристикам, через какое-то время экплуатации, никто ручаться не будет... Производитель поступает просто - пишет при НУ, срок службы не менее 15 лет. А пойди узнай, что это за НУ такие..., и как повлияет изменение какого-то из параметров на время безупречной службы провода.

 

Замечательно... А теперь расскажите нам:
1. Как вы собираетесь делать ответвление, без разрыва жилы, при помощи сварки...
2. Как вы собираетесь оконцевать жилу при помощи сварки.
3. Как вы собираетесь оконцевать жилу при помощи пайки. И главное, какие материалы и инструменты для этого используются и где это применяется.
4. Как осуществляется ответвление и соединение при помощи пайки.
5. В каких условиях эксплуатации соединений допускается пайка.
6. Где здесь написано, что многопроволочную жилу достаточно просто облудить, как это здесь советуют некоторые товарищи?

 

Если начнётся разрушение однопроволочной жилы, процесс также пойдёт лавинообразно.

ПМК-240КВТ; Диапазон опрессовки: Cu: 16-240кв.мм; Al: 16-240кв.мм.
Неужели это большая новость?
Рабочее давление - 14т.

Монтаж, в смысле именно соединений. Согласен и никогда не оспаривал. Кстати, у себя в своё время, отказался именно поэтому.

Неужели сами не знаете? Или просто таким образом знаний набираетесь?

 

А теперь перечисли условия, которые необходимы для той и другой жилы, для начала разрушения.
Может хоть тогда поймешь разницу...

Одна беда - ты забыл озвучить цену, порядка 4000руб за штуку...
http://www.kbtools.ru/products/149

Так вот я и спрашиваю, если человеку лень "мучиться" с протяжкой однопроволочных жил, неужели ему будет не лень приобретать эти клещи???

Вобщем, имхо, не надо свои возможности распространять на других. У других все другое и знания, и опыт, и прилежание...

Ну так, а какие тогда проблемы-то? Почему, вместо того, чтобы поддержать меня, ты споришь? И таким образом даешь человеку надежду или, если твои аргументы покажутся ему более убедительными, то и руководство к действию...
Зачем? Просто спор ради спора или что?

И знаний в том числе...
Но не надо передергивать - человек привел норму... Вот я и пытаюсь у него выяснить на основании чего он ее привел, правильно ли он понимает прочитанное... Правильно ли я понимаю...
Ты разве не в курсе, что один и тот же пункт правил разные люди могут трактовать совершенно по-разному?

 

Это только для данной, конкретной, ситуации. Что будет в другом месте и при других условиях эксплуатации - никто не знает...