Какой дом лучше ставить?

Кстати, и пенобетон, про который был разговор выше - тоже материал..только каждому материалу своё место и технология его использования.....просто, коль уж сравнивать "правильно сделанный каркасник", то и остальные варианты должны быть из серии "правильных"...
Пенобетон, тоже как и полистиролбетон - хороший материал, но его нельзя делать несущим.. а как заполнитель в ж/б каркас, это верное решение..и сравнивать уже нужно именно с таким строением...
А то ведь, негоже специалисту впроброс бросать фразу о сравнении вариантов, имея ввиду неверно построенный дом..
Но этот спор - бесполезен...
Это ж очевидно, что каменный дом- это просто тараканы в голове, и у его застройщика, и у заказчика...

 

не обязательно, можно и с каменным, вопрос долговечности материала.

А при чем тут дерево? Массовое строительство каркасных домов началось с изобретением базальтовой ваты, как раз в 1885 первый завод в США начал работать.
Дайер выпускают газобетоны с 1914 года, Ютонг работает с 1929.
Ок, давайте хоть домики 1930-1940 года, найдете??

Правда. Проверку временем они не прошли. Поэтому рассказывать про "долговечность" каменных домов в применению к газобетонам как несущей конструкции - неправильно. Каркасник как раз более долговечен.

Есть неоспоримый факт - существующие каркасники 19 века. Есть факт - отсутствие домов из газобетона начала века, когда газобетон уже выпускался серийно. Так что подмену тезиса -каменный дом долговечнее - газобетон каменный дом - поэтому он долговечнее провести не получится. Дело в том что ему - газобетону - действительно уже под 100 лет, материал изучен вдоль и поперек. Он не долговечный.

Вы попробуйте их обозначить. А мы разберемся.

Угу, я реально своими ушами слышал, как человек в краснодаре - "каркасник построить? - не.. Он же из автомата насквозь будет простреливаться, не, я из кирпича буду строить.."
За вами тоже с автоматами гоняются? Так из газосиликата ровно так же простреливается как и каркасник.

 

Это каркасно- монолитный дом.

 

Ну и? В чём ответ то был?
Или если обнаружены вами похожие слова это как то сближает эти абсолютно разные строения (деревянный каркасник и ж/б каркас с каменным наполнением?)

 

Легко..даже не напрягаясь с поиском...скажу больше...по технологии, газобетон, положено обязательно закрывать от осадков...(знаете наверное)
Тут дом 1939 года, построенный с нарушением технологии..без отделки и до сих пор жилой..
Интересно, если каркасник построить с нарушением технологии и к примеру не прикрыть утеплитель, что с ним будет с 1939 года, не знаете?
Кстати, там в ссылке многоквартирные дома в Москве, построенные в начале в 50-х...
И тут многоквартирные дома середины прошлого века...отечественные...собственно автоклав в СССР появился в промышленных масштабах в 50-ые годы..

Угумс...наверное за пазухой у вас ещё и лабораторные исследования подтверждающие эту мантру есть, правда?

Что обозначить, преимущества каменных домов с ж/б перекрытиями? Ну выше уже сказал, кроме ценника и скорости возведения, всё остальное перед каркасниками - преимущества..
Обозначил?

А я реально своими ушами слышал, "о чём говорили на литовской границе отец Варлаам и Гришка-самозванец" (с)
Однако ж вам не рассказываю эту историю...

 

А можно менее предвзятый источник информации?? Вы меня простите, но сайтам производителей я с некоторых пор не очень доверяю. Я привел фото с сайта ребят которые не имеют никакого отношения к каркасным домам - а лишь изучают просто старые дома.
http://www.thisoldhouse.com/toh
Вот не доверяю я в этом вопросе продавцам, было много случаев подобного обмана.

Не знаю что там на счет 50-х. У нас в Москве, в родном моем метрогородке - были панельные дома с наружними панелями из газобетона. Годов 70-х постройки. Их все снесли - они ушли в аварийное жилье в начале 2000-ных из-за трещин по фасаду и углам. У меня в ВУЗе был преподаватель по материаловедению, когда мы проходили газобетоны - он утверждал что срок гарантированный несущего блока из газобетонов - не более 50 лет. И ссылался именно на советский опыт панельных домов. Он крайне рекомендовал этот материал использовать исключительно в конструкциях где несущие элементы выполнены из других материалов - что мы сейчас массово и видим в строительстве в Москве - железобетонный каркас - несущий и утепление из газоблоков - я против такой конструкции ничего не имею. Газоблоки как несущая конструкция - меня не устраивают по надежности.

Я не вижу смысла не доверять своему преподавателю и своим собственным глазам и опыту - ради того что бы верить в рекламу которую печатают производители. Уж извините.

Вы опять пытаетесь провести подмену тезиса. Я просил обозначить преимущества дома из газобетонных блоков с деревянными перекрытиями, перед домами из бруса и каркасниками.
Вы же опять тут пытаетесь всунуть -жб перекрытие и подменить тезис "дом из газосиликата" на каменный дом.
Все люди - звери, но не все звери - люди. Вукампраме?

Я так понимаю контекст моего утверждения вы решили не понимать. Ваше право.

 

Да не в чём.
Просто каменный это изготовленный из блоков или камней искусственного или природного происхождения (вроде так)
Каркасное строение, из чего бы не был сделан каркас относится к каркасному домостроению.
Там разные разделы и требования.
А у Вас вроде сравнение каменного и каркасного домов.

 

По моему у нас тут уже страницы три - то что наиболее точно обозначается выражением "маяться дурью".

 

Воркута. Знаменитая серия 1-335. Год постройки 1965. Из 37 домов осталось два. Пенобетон че...

 

Корень ошибки в слове - "вроде"...
По моему очень доступно я уже излагал...(подчеркну для надёжности)

Подчёркнутое относится к монолитно каркасному типу и безусловно является разновидностью каменных домов...
Или у вас иные определения?

 

Эт нормально...когда на вопрос типа , а дайте мне фотку хоть одного дома, предоставляю фото ( и не одного)...кстати, просто фото...без "политики" и в ответ звучит, "ох не доверяю я этим фото"...
Доверять им не надо ...это просто дома...построенные в разное время...(там указано время их постройки)...
В крайнем случае если есть сомнения, у поисковиков есть опция - поиск по фото...
Не доверяете - перепроверяйте..
А просто, в ответ на фото, которые вы сами спраштвали, говорить, мол фальшивка - смешно...(вот мне делать нечего, для вас тут фотки подделывать)

"Он крайне не рекомендовал"..."меня не устраивают"..."Он ссылался на опыт"
Вам не кажется, что, мягко говоря, очень странные аргументы, для обсуждения преимуществ или недостатков того или иного материала? (то есть фото вам не нравится, а "он сказал", я должен как то принимать, как аргумент? )
И реверанс в сторону ж\б каркаса с наполнением ( кстати, мною выше уже обозначенный, как разновидность каменного дома) - непонятен..там нравиться, тут не нравится...??

Ну вот опять "Он" появился, как некий факт...как нечто доказывающее, что то...хочется спросить ,(как в фильме Мимино) - "слюшай, кто этот потерпевший...что ему нужно...?")
И что есть - собственные глаза, в контексте моего вопроса о результатах лабораторных исследований? То есть если я по садам вижу полуразвалившиеся каркасники даже не простоявшие пяти лет,я сразу должен утверждать, что каркасник - гавно, да? Судя по вашей логике.. Или всё таки первый вопрос должен быть, а как этот дом был построен и насколько соблюдалась технология, и не её ли нарушение привели к столь печальному результату...Не?

А ву компроме?
Я уже который раз говорю, что в карты не играю...заказы тоже не принимаю...
Зачем мне, реагировать на какой то дом из ГБ с какими то деревянными перекрытиями и пытаться на это отвечать? Чего ради?
Где, я приводил такой дом, в качестве примера, что вы уже который раз пытаетесь его всунуть, как образец для сравнения.. ?
С какой стати, я должен сравнивать вами придуманный вариант "каменного дома", с вами же предложенным каркасником??? Это из серии - кручу верчу, обмануть - хочу?
Образцы, или типы каменных домов ( в классическом понимании) , я подробнейше перечислил выше..там среди них была ваша фантазия?
Теперь по ГБ...ещё раз...ответьте для себя на вопрос, бетон ( в том числе ячеистый) - это что? Вата, дерево, пластмасса или камень?

 

Вот интересно, хто это может быть?
Судя по ответу, там один злодей, а второй миссионер...

 

Интересные у Вас попытки придраться.
1) "Вроде" относится к точности цитирования.
2) Каркасно - (любое слово по выбору), является каркасным сооружением т.к. первое слово определяющее.
Подчеркнутое является разновидностью каркасного дома.
И это не моё мнение, найдите СНиП (подсказка 80-х годов).
Вы же не относите фахверк к каменным домам, хотя там наполнение как правило камень.
Даже цитату дам (он у меня в настольных)
УЧЕТ ЗАПОЛНЕНИЯ (СТЕН)
КАРКАСНЫХ ЗДАНИЙ ПРИ РАСЧЕТЕ КАРКАСОВ
7.22. При оценке перемещений каркасных стен для определения периода собственных колебаний каркасных зданий, вызванных ветровой нагрузкой, допускается учитывать работу заполнения из кирпичной или каменной кладки при условии применения раствора марки не ниже 50 и при толщине стены не менее 25 см. При расчете каркаса по несущей способности заполнение следует учитывать только как нагрузку.

 

Уважаемые форумчане! Прошу прощения, если задаю не в данной ветке, но ОЧЕНЬ прошу совет. Строю кирпичный дом 10/11. Посоветуйте, что дешевле- сделать утепленную мансарду (чтобы жить) или полноценный второй этаж? Адрес строительства г.Саратов. Строители утверждают, что полный этаж по материалам и работе выходит гораздо дешевле, это так? Можно какие -нибудь аргументы? Прошу не ругаться, но полный профан в строительстве. Стены в 1,5 кирпича, утеплитель 10 см, и облицовочный кирпич (если это важно). Очень нужен совет!!!

 

Благодарю. Я вот как раз серию-то и забыл..

опять врете - дом в указанном мною временном периоде - 1930-1940 годы - только один.
И фотка эта до 6-той страницы гугла - только на сайтах всяких строителей газобетонных домов. Вопрос "а был ли мальчик" - как бы открыт. Маркетолухи - такие маркетолухи, выдавать дом находящийся на территории другого государства за якобы "древний" - как нефиг делать.
Я не верю что этот дом 1939 года, ни архитектура, ни тип кровли - не характерны для того времени. Более того - Рига в 1939 году была территорией независимой Латвии. У Латвии не было своих заводов по производству газобетона, они были или в Германии или в СССР, вот искренне сомневаюсь что кто-то там в эти годы строил что-то экспериментальное, да и верить что это сохранилось во время войны, зная как выглядела Рига в 1944

В сохранившееся пенобетонное здание верится с трудом, от слова совсем не верится. Да и стоящие на заднем плане панельные 9-ти этажки - как бы заставляют сильно сомневаться что это вообще Рига.
Кроме того, не понаслышке будучи знакомым с советским строительством - верить в то что при застройке нового микрорайона - а 9 этажки строились только "комплексно" - во дворе оставили какое-то мелкое двухэтажное здание - вы сами то хоть верите, не?
Простая логика.

Он это человек а) всю молодость проведший на этих стройках, из поколения "мой адрес не дом и не улица, мой адрес советский союз", б) человек преподающий в строительном ВУЗе материаловедение.
Я признаюсь был не лучшим студентом, да еще и заочником, посему честно говоря не особо запомнил даже его ФИО, на сайте альма-матер не нашел, видимо уже ушел на пенсию, посему имя его у нас останется не выясненным, ну может если только в конспекты лезть, а они от меня не близко хранятся. Но я не вижу большого смысла в этом.
Есть факт - мнение преподавателя строительного ВУЗа имеющего очень большую практику работы с этим материалом, и есть уверения маркетолухов и вас, кто уже ввязался в этот материал, принцип всяк кулик свое болото хвалит, и психологическую защиту собственного выбора - никто не отменял.

Ну возможно потому что именно с этим моим утверждением вы и пытаетесь спорить. Почему-то упорно пытаясь мое утверждение как-то переиначить в свою пользу.
Повторюсь - я утверждаю
а) что опыт эксплуатации газобетонов как несущих стен показал что их "долговечность" в этом режиме эксплуатации сильно преувеличена.
б) что у домов из газобетона с деревянными перекрытиями - нет никаких преимуществ перед каркасниками.
Все. Это все мои утверждения. И не нужно тут ничего выдумывать что якобы каркасоводы куда-то лезут. Это не слова каркасо-вода. Это слова инженера-строителя.

В любом "долгом" споре - всегда - один дурак, другой подлец... Вам какая роль больше нравится?