Какой материал для дома лучше?

Второй десяток с такими живу, а по тёплому печному боку скучаю...

Ну это :crazy pilot:нормально.

 

Для справки.
Удельная теплоёмкость древесины около 2
Воздуха около 1
В каркасном доме 10х10 порядка 7 кубов, это 4200 кг х 2 = 8400 кдж.
Странно да?

 

Не столько странно сколько не понятно - в каком конкретно доме 8400 и почему?

 

В каркасном, 8400 это кдж. Тепло аккумулятор измеряется в кдж.
В кирпичном конечно побольше и значительно. Но каркасник то же инерционный дом

 

Вот с этого места по-подробнее, пожалуйста - в каком каркаснике 8400? Они ведь разные.
Из каких материалов внутренние слои ограждающих конструкции нужно выполнить для выхода на эту цифру?

 

Если всерьез смотреть автономку -
гроша ломанного не дам. Дешевый вариант - плитка + газовый балон 50 л 4 тыс. руб. - чтоб не мерзнуть, или генератор 3-4 квт и пара канистр соляры на 50л - полноценный вариант. На полторы недели автономки при -20С.

Плохо помедитировал, если не понял что дальше. Дальше, эти 26 градусов будут держаться, пока мужики будут сидеть в комнате. Их тепла, хватает на вентиляцию и отопления с -20С до +26С. Топить не нужно. Совсем. Далее, посчитано под вариант "кубик висит в воздухе, вокруг ветер 30 м/сек и со всех сторон" т.е. все ограждения снаружи -20С, чего в реале не бывает.

Ладно, ломаем еще один миф, под кодовым названием "тепловая инерция стен - это круто!"
Считать девчонок в гостиницах - неинтересно, считаем в разных домах равных размеров.

Исходные:
Размеры, остекление: 9*9*2,5. Один этаж. 8м2 на все окна с Ртепловое 0,5.
Конструкции и материалы:
- теплый дом (пол/стена/потолок = 15/12/16),
- брусовый 100мм, без утепления.
- кирпичный в два кирпича, керамика, пустотелый, без утепления.
- ТИСЭ (две бетонных стены 100 мм, утеплитель с коэф. 0,1 (крошка пеностекла, 3-5 см) 180мм.
Внутр. стены - гипсокартон 12,5, потолок - 9,5. У всех.
Пол - доска 35 (половая) у всех. Либо теплые полы (вариант для каменных зданий).
Нижнее перекрытие:
- у меня плита КОД (расширенная до 450 мм),
- в брусе - брус 100мм,
- в кирпиче и бетоне (ТИСЭ) - жб плита 15 см и 30 см шлак
- в варианте с теплым полом плита 10 см.
Верхнее перекрытие:
- лаги, утеплитель 500 мм
- брус 100мм
- кирпич, ж/б плита 15 см, 30 см шлака
- ТИСЭ - ж/б плита 15 см, 18 см крошка пеностекла

Перегородки - две несущих, остальные ГК. Несущие, общая длина 15 м, ГК - 15м.
У меня, несущие 15 см, утеплитель, ГК - 10 см, утеплитель.
Кирпич - несущие в один кирпич, остальные 10 см, ГК, 5 см, минвата.
ТИСЭ - ЖБ 10 см несущие, остальное ГК, 5 см, минвата.

Холод: Две девчонки, вес бараний, на двоих 90 кило. В хате +20, на улице -30. Отключено всякое отопление и электричество.
Вопросы: время остывания до 0С (уже кирдык). Т.е. все запасы тепла на дельту 20К.
Варианты. Сесть в самой мелкой комнате, завалить окно 1м2 подушками (сопр. до 5), дверь тряпками (сопр. до 2).

Жара: Среднесуточная +30, в доме (на рассвете +20), одна из стен в течении 10 часов нагрета до +50. Кондишена нет.
Вопросы. Температура через 12 часов. Через 24 часа. 48 часов.
Людей дома нет (чтоб двери не считать), радиационного нагрева через окна нет (экраны), тоже чтоб не считать.

Считаем холод.
Запасы тепловой.
- всяка хрень (мебель, техника, шмотки...). По опыту, квартира-трешка в полуторатнный контейнер не влезает. Пусть будет тонна. Среднюю теплоемкость берем как 1 кДж/кг*К т.е. Запас тепла 20000 кДж.
Внутренние стены и потолок (запасенное в ГК). Масса потолка 5кг*81м2=405 кг, масса стен 36м*2,5м*9,5кг=855 кг Всего 1260 кг, теплоемкость 0,95, энергии 0.95*20К*1260кг=24000 кДж.
Воздух - 9м*9м*2.5м*1кг/м3=202 кг. Теплоемкость 1, энергии 4000кДж
Перегородки 30*2*2.5*9.5=1425 кг. Энергия 1425*0.95=27000 кДж.
Всего запас энергии в доме 20000+24000+4000+27000=75000кДж.

Наружние стены (добрались, та самая, хваленая теплоинерция, ща будем губу закатывать).
Остужаем до 0С, соотв. Тепло с потенциалом менее 0С - для нас нет. На примере кирпичной. Дельта +20- -30=50К. Эти 50К в стене линейно. Нам нужно первые 20К, соотв. это не вся стена, а 0,4 стены. Далее, эти 0,4 прогреты неодинаково (начало +20С, конец 0С), средняя 10С.
Либо оставляем 20С, но от 40 процентов толщины берем половину.
Таким образом, стена в 50 см, с одной стороны +20, с другой -30, эквивалентна по запасу тепла
стене в толщиной всего в 20% от исходной и прогретой до +20С. Ну, или всего 20% кирпича, содержат нужную нам энергию.
Моя стена, на квадрат - 12 кг досок, 3 кг утеплителя. На все стены - 36*2,5*15=1350 кг. Уд. теплоемкость 2. Энергия 1350*0,2*2*20=10800кДж
Кирпич - 1400 кг/м3 в кладке. Объем стены = 0,5*36*2.5=45м3. 63000 кг Уд. теплоемкость 0,88, Энергия 63000*0,2*0,88*20=221760кДж.
Брус объем 9м3, вес пусть 5000 кг. Теплоемкость 2,3, Энергия 5000*0.2*2.3*20=46000кДж
Тисэ. Вторая стенка - пусто, первую берем полностью, утеплитель 0,2.
Объем 36*2.5*0.1=9м3, удельный вес 2400 кг/м3, всего 21600кг. Теплоемкость 0,84. Энергия 21600*0.84*20=362880кДж.
Пеностекло, 100 кг/м3, объем 36*0,18*2,5=16,2м3, вес 1620 кг. теплоемкость 0,84, Энергия 1620*0.2*0.84*20=5443.

Полы, потолки.
Мой вариант вес 20*81=1620кг, энергия 12960кДж
Кирпич, ТИСЭ. Теплопроводность, керамзит 0,66, бетон 1,66. Распределение температуры: сопротивления 0.3/0.66= 0,45 и 0.15/1.66=0,09, 20 процентов градиента в плите, остальное в керамзите. средняя плиты 15С, Керамзит берем, как 7,5 см с температурой 5С. Теплоемкости 0,8
Энергия 2400*81*0,15*15=437400 кДж плита, керамзит 700*81*0.15*5=42525.
пол (надоело считать) пусть также.
Брус 81*0,1= 8 кубов, 4500 кг, Энергия 41400 Дж.

Подбиваем бабки. Всего энергии (внутри+стены+пол*2):
Мой вариант 75000 +10800+12960*2=112 мДж.
Кирпич 75000+221760+(437400+42525)*2=1256 мДж
Брус 75000+46000+41400*2=203 мДж
ТИСЭ 75000+(5443+362880)+(437400+42525)*2=1403 Мдж

Теперь студим
Мой вариант, стены 36*2.5*50/10=450 Вт, окна 8*50/0,5=800Вт, пол 81*50/15=270Вт, потолок 81*50/16=253 Вт, всего 450+800+270+253=1773 Вт. 112000/1,73/3600=18 часов.

Кирпич. Стены сопр. 0,78 36*2.5*50/0.78=5769Вт, окна 800, пол+потолок: плита сопр. 0,08, керамзит 0,46, всего 0,54. 162*50/0.54=15000Вт. Всего 5769+800+15000=21569 Вт Время 1256000/21.569/3600=16 часов.

Брус. Стены сопр. 0,83 36*2.5*50/0.83=5421Вт, окна 800, пол+потолок: 162*50/0.83=9759Вт Всего 5421+800+9759=15980Вт. Время 203000/15,98/3600=3,5 часа

ТИСЭ. Стены, два бетона по 0,1м, сопр. 0,12 пеностекло 3, всего 3,12. 36*2.5*50/3.12=1442 Вт. Пол, потолок = 15000Вт, окна 800, всего 1442+15000+800=17242Вт. 1403000/17.24/3600=22 часа.

+10 (т.е. уже нужна куртка), будет примерно через треть, от посчитанного времени.
т.е.
Мой - 6 часов
Кирпич - 5,3 часа
Брус - 1,15 часа
ТИСЭ - 7,3 часа.
Соотв. при вынужденной (аварийной) "автономке" - рассчитывать на теплоинерцию - авантюра.

 

Вдогонку. Упрощения и косяки.
1. Было лениво прикидывать слои, для пола. Посчитано как будто под ним улица. Для кирпича, будет на треть больше (часов на остывание).
2. Все стены -30С, такого не бывает, есть чердак, есть заветренные стены, перебор процентов на 10.

По выживанию.
1. В утепленном доме, зажигается газовая плитка, одна комфорка 2 кВт - во всем доме +20.
2. Девчонки идут в мелкую комнатушку, 3*3, окно заваливают подушками оставив маленькую щелку для проветривания. На дверь и дверной проем тряпок побольше. Будут нормально ночевать под двумя одеялами, в комнате будет +12 - +15С без всякого обогрева, при -30С на улице.
3. Генератор 4 Квт, это 1,5 квт на обогрев, 1 на временные включения бойлера, насоса, 1 запас на телики, компы, холодильники и пр. Готовка на газовой плитке. Средняя будет около 2 кВт. около 500 грамм солярки в час.

Теплая плита - добавить к времени - примерно треть. Как считать - выше. Т.е. чудес не будет. Внутренняя стенка ТИСЭ близко к теплой плите по энергоемкости. 10 см, прогрев до 23-24С

 

Смотрим, как кто греется. Жара. Ночь - средняя 25С, днем средняя 30С (в пике до 39С). Ночь 7 часов, день 17 часов. Одна из стен днем и потолок прогреты в среднем до 45С (от 60 в полдень, до 30 к вечеру, 22-25 утром). Дома те же.
Чтоб не возится с двумя экспонентами (теневая и нагретая стена), приводим к одной температуре. Эквивалент температуры действующий на всю площадь равномерно днем - 39С.
По мере нагрева помещения, мощность теплового потока падает, скорость роста температуры тоже, т.е. линейно не решается, но класс таких задач давно решен, процесс идет по экспоненте. У которой есть постоянная времени - тау, которую можно либо определить расчетно (проще сразу повесится), либо сделать финт. Экспонента, за одно тау проходит половину процесса с погрешностью в 5%. Т.е. мы запустим нагрев от полной дельты температур, а отслеживать будем до половины. 3 тау - дают окончание процесса (в инж. расчетах) с погрешностью 10% (тот же финт, был при морозе, но окончания процесса там ждать не нужно, люди замерзают раньше). Поехали.
Площадь нагреваемых ограждений (у всех домов) - 171м2.
Теплый дом. Мощность через стены 19*36*2.5/12=142 Вт, потолок 19*81/16=96Вт, всего 238 Вт.
Энергоемкость на 20К - 112 мДж. Нас интересует половина, т.е. 66мДж. 66000/0.238/3600 - 77 часов.
Т.е. для прогрева дома с 20 до 29,5С, если солнце будет жарить круглосуточно - потребуется 77 часов.
За 17 часов - поднимется на 2С. Если брать установившуюся (через недельку) в 25С, то за день будет подниматься днем на 1,8С, вечером (открытые форточки) опускаться до 25С.
Дальше, думаю считать не нужно. Да, еще не учтено охлаждение от земли. Холодные трубы и т.д.
Ну и для Атоса. Вы правы, это термос. Люди давно придумали такую штуку. И если Вам нужно сохранить горячим чай - в него не кидают каменюку, а наливают в термос.
К тому же (это для справки), теплоемкость дерева в два раза выше камня, а воды в четыре.
Для того, чтоб довести замороженные продукты, люди, не помещают рядом с ними тяжеленную промороженную каменюку, а решают утепление.

 

Ну извините...так уж получилось, что не могу не увидеть, когда 2+2=5....наверное это страшно...ну раз вы так говороите...

Там регламентируются все ключевые параметры, касающиеся строительства..
Какие аргументы вы нашли в СНиПе? Для кого, эти вами найденные аргументы, изменились?В какие разы?Опять бредите?

К вам в палату приходят проекты?

Ага..по другому...включи лампочку Ильича

Точно..как же я забыл - фото обои...там така панорамма...

А вы меньше читайте журнал Мурзилка, а больше СНиП 41-01-2003, вот у вас ничего гулять и не будет...
А если уж заикаетесь об энерго-эффективном доме, то там без рекуператоров не обойтись, и кондишн ваш тут не при чём...

 

Сколько же вам двоечникам говорить, смотрите не на удельную, смотрите на объёмную теплоёмкость...
Если уж пытаетесь говорить про теплоинерцию...

 

Интересно, а куда нажать, что бы этот вирус "много букв" от "писателя" - stran06 как то ограничить...
Тема превратилась в мусорное ведро - "писателя"...

 

И ведь это "чудо", кто-то в подрядчики возьмет... Бедные люди...
В очередной раз носом натыкать... - можно, но смысла - нету. Безнадежен.

 

Себя тыкайте носом в СНиП почаще...
Тадысь может и бредить не будете насчёт "аргументов" в нормативных документах...

 

Автономка - это совсем другая опера.

Мужики в малюсенькой комнате не очень интересны - это конечно не сферический конь в вакууме, но далеко от реальности.

Из чего пол/стены/потолок ?

Сразу не интересно.

Тем более не интересно.

Внутренняя стена 110 мм, вместо гипсокартона штукатурка.

Ну какой шлак, какие 15 см? Если под Тисе плита - то УШП 10 см + ТП.

Почему плита + ПС 18 см? Для чистоты эксперимента перекрытия целесообразно взять одинаковыми, окна и двери так же.

Почему 10 см? Зачем ГК и минвата? Предлагаю заменить на Тисэ-1 или Тисэ-2 + штукатурка.

С учётом поправок стоит пересчитать.

Не не не не - не берём керамзит. Либо одинаковые с Вашими, либо ПС/ЭППС.

Сначала исправьте исходные. Для массовости вместо кирпича и бруса предлагаю Тисэ-4 (внутренняя 12 см + 30 см утеплителя).

 

Но в чае люди не живут Мало того, чтобы чувствовать себя комфортно нам дышать надо потому воздух в термосе обновлять нужно.

Но это не повод строить из фанеры или аквариумов, правда?

И всё? Ой, а это шО?