Какой материал для дома лучше?

Надо - исправляйте, как - дал подробно. Все что между комнатой и утеплителем - запасает тепловую, за утеплителем - не запасает вообще, монолитная стена - берете 20 процентов от запасенного. Навскидку, могу сказать, что растянется еще на часов на 10, если внутри массив, дальше утеплитель, дальше - пофиг что.
Только смысл? Что понять, доказать хотите?
Что теплоинерционность необходимая и ценная штука? Дык я с цифрами, доказал, что это не так. Объекты с запасами тепла в 1200 мДж и 120 мДж - остывают одинаково, при соотв. изоляции не инерционного объекта. Не забывайте, что все ваши инерционные объекты внутри - нужно будет потом нагреть и "преимущество" превращается в порок.
Энергоаккумулятор - оправдан зарядом от солнышка и днем, разрядом ночью. Либо, по дешевым ночным тарифам заряжаем, днем отдаем.
Только создавать (покупать, строить, занимать полезную площадь) массу только для этого - глупо. Особенно, если учесть неуправляемость такого аккумулятора.
Если аккумулятор, дешевле и гораздо лучше - вода. Делаем термос из этого http://www.mpi-1.ru/produkty-i-uslugi/emkost-dlya-goryachey-vody/ Удельная теплоемкость воды - впятеро, объемная - почти втрое выше, чем у камня. Бак на улицу, подцепил к вакуумным трубкам, полная управляемость. Вчера запас (солнце), завтра пасмурно и тепло (этот запас нафиг не нужен), послезавтра (похолодало) - использовал. Опять же, халявный бойлер.
Но опять таки, если минимизированы теплопотери, то вопрос, где взять тепло (включая аккумуляторы) - сильно теряет актуальность.
По мне, проще тупо жечь по 700 кВт*ч в месяц, чем городить систему, которая будет экономить половину и окупаться лет 20. А еще будет течь, ломаться... - нафига? Но если так хочется - легко. Вакуумные трубки, 60 тыс, на дом 9*9 хватит. Бак, утепление, монтаж, циркуляционный - еще тыщ 20. Без разводки по дому. Трубки, под ними бак, от бака трубы в дом, прямо к радиатору. Дальше халява, пока не сломается.

30 см в стене - разумно. Если на потолке будет раза в полтора больше, а внизу либо 400, либо шведская плита. На потолке - актуально не потому, что "там воздух теплее", это фигня. А потому что летом, там "весь день солнечная стена".

Я еще знакомого поспрашиваю про детали, у него интересная практика, с утеплением (пенопласт) 200 мм вкруговую и кондиционером на отоплении. Кондишен, включен круглогодично, летом жрет 200 Вт, зимой киловатт. Сейчас говорит, если б сразу сообразил, а не слушал "строителей" у которых "все в окна уходит", то заложил бы вообще полметра.

По утеплению, думаю консенсус. Остался вопрос, накой строить дорогую конструкцию (вокруг этого утепления), если можно построить втрое дешевле и впятеро менее трудоемко. Т.е. зачем ТИСЭ, ориентированное (якобы) на людей без денег, почему не каркас, который дешевле и менее трудоемок. Если, разумеется, отбросить религиозные предпочтения: - Человек должен жить в каменном доме. - Человек должен жить в деревянном доме... и т.д.

Заметьте, что реальных преимуществ в дизайне, жесткости перекрытий, звукоизоляции, потребного срока службы, ухода (все это уже обсудили) - нет ни у какого типа домов. Всюду решается. Но на круг, дороже, чем у каркасника. Зачем выбирать дороже? Религия?

 

А "Ето" - развод лохов. Посчитайте, что будет, если элементы выкинуть нафиг, а толщину стенок нарастить до 7 см.

 

вот не выдержал таки (перлы прут)
Как смели покусится, на нормативный док 70-ых (по теплу) в 2003!
По воздуху:
1. СНиП 41-01-2003 «Отопление, вентиляция и кондиционирование».
2. ASHRAE 62–1999 «Ventilation for Acceptable Indoor Air Quality».
3. Стандарт АВОК 2.1-2017 «Здания жилые и общественные. Нормы воздухообмена»
4. СНиП 2.09.04-87 «Административные и бытовые здания».
5. ГН 2.1.6.1338-03 «Предельно-допустимые концентрации (ПДК) загрязняющих веществ в атмосферном воздухе населенных мест».
6. МГСН 4.10-97 «Здания банковских учреждений».
7. СНиП 31-05-2003 «Общественные здания административного назначения».
8. ГОСТ 30494-96 «Здания жилые и общественные. Параметры микроклимата в помещениях».
9. ASHRAE 62.1-2004, 62.1-2007 «Ventilation for Acceptable Indoor Air Quality».
10. Ventilation Systems. Edited by Hazim D. Awbi. London and New York. 2008.
11. А. Н. Селиверстов. Вентиляция фабрично-заводских помещений. Т.1. НКТП СССР. ОНТИ. – М, Госстройиздат, 1934.
12. Ю. Д. Губернский. Гигиенические аспекты обеспечения оптимальных условий внутренней среды жилых и общественных зданий. Автореферат докторской диссертации. – М., 1976.
13. О. В. Елисеева. К обоснованию ПДК двуокиси углерода в воздухе // Гигиена и санитария. – 1964. – № 8.
14. СП 2.5.1198-03 «Санитарные правила по организации пассажирских перевозок на железнодорожном транспорте».
15. Olli Seppa..nen. Tuottava toimisto 2005. Raportti b77. Loppuraportti 2005.
16. Adrie van der Luijt. Management CO2 levels cause office staff to switch off // Director of Finance online. 11.19.2007.
17. Справочник по теплоснабжению и вентиляции в гражданском строительстве. – Киев: Госстройиздат УССР, 1959.
Во придурки-то? Человек тот же самый, а бумажек (скока ему дышать положено) - тыщу, и все норовят новые...
Молодой человек, Вы что закончили? (жутко интересно, кто это нынче такие кадры гонит...)

И вдогонку (контрольный). Как там у нашего классика...
"то там без рекуператоров не обойтись, и кондишн ваш тут не при чём..."
(я на пальцах, на всякий случай, для блондинок в смысле)
Задача рекуператора, теплым (отработанным) воздухом, нагреть холодный (поступающий). Если кондиционер, охлаждает отработанный воздух (забирая из него энергию) и выделяет эту энергию в потоке поступающего воздуха, это не рекуператор?

 

Обсуждение по вопросу "Можно ли класть кирпич при минусовой температуре?" вынесено в отдельную ветку
http://forum.vashdom.ru/threads/mozhno-li-klast-kirpich-pri-minusovoj-temperature.46822/

 

Значит оно того стОит - что и требовалось доказать.

Где ж одинаково, если разница получилась даже с Вашими кривыми исходниками вполне заметной? Что-мне подсказывает, что исправление Ваших подсчётов доведёт её до явного преимущества.

Это оправдано - когда включится система обогрева для возврата ощущения теплового комфорта нет нужды ждать равномерного нагрева жилых зон - достаточно приблизиться к обогревателю.

Почему нет? Панель+ёмкость + термореле +насос = что особо сложного?

Как использовал-то? Всю в душь? Или можно таки в тёплый пол?

20 лет повышенного комфорта + осознание того, что каждый месяц платишь за обогрев меньше, чем мог бы при альтернативном выборе на этапе строительства -> однозначно положительный результат. :i-m so happy: Данный вывод легко проверить поинтересовавшись мнением владельца внедорожника на газовой заправке.
А можно просто вспомнить народную мудрость про суму и тюрьму - сегодня строим дом - значит деньги есть. А будет ли их хватать на коммуналку лет через надцать - не факт.

Оптимально там не солнечая стена, а хорошо проветриваемый чердак.

Можно конечно и полметра, но кондишен круглый год - однозначно нет. Месяц назад свой Дайкин пришлось чистить, после того, как вся семья кашлять начала - вывод однозначен гонять через кондишен воздух в доме нет ни какой охоты - более пассивные системы воздухообмена и обогрева гораздо безопаснее и приятнее.

Какие втрое дешевле? Не факт, что вообще разница будет заметна - цены реальные посмотрите. Что до трудоёмкости тут всё просто - хочешь кататься (в каменном доме жить) люби и саночки возить - месяц труда на возведение коробки ради десятилетий последующей спокойной и приятной эксплуатации дома - явно того стоят.

Не факт, что дороже, зато стены долговечно-надёжные. :dash1:

 

Действительно - прут..как же иначе охарактеризовать сей понос...
"Молодой человек" - это к своим коллегам из ПТУ...там сие обращение уместно..
А чего там я закончил, так какая вам с того забота? Вам бы со своими перлами тут разобраться...

Контрольный был - смертельный(собственно как и все остальные бесконтрольные...)
Любезный, если мы говорим о бытовых кондиционерах,которые в большинстве пользуют наши граждане, то боюсь вас расстроить в очередной раз, но никакого свежего воздуха ниоткуда они не подают в помещение...а всего лишь, перегоняют воздух помещения...
Представляете какая засада?
И, ещё одна засада, если они без , так называемого зимнего пакета, то и работают при температуре наружного воздуха не более минус семи градусов (+/-)...

 

Кстати, я всё хотел узнать, а чего надо курить и сколько,что бы начали видиться "аргументы", в различных нормативах?

 

Да. А еще есть плойки для волос и микроволновки. Их тоже сложно использовать для отопления. И гвозди тапочкой тоже очень трудно забивать.
Практика (Питер).
========================================
Дом 8х8, 2 этажа по 2,5 плюс чердак.
....
Первый этаж - гараж на три машины. Пол - плитка по бетону. Два огромных окна 0,8х3,5 метра и двое прозрачных ворот во всю стену из поликарбоната с обеих сторон каркаса ворот. Светло и солнцем прогревается ))).
....
С кондиционером все примитивно. Под окном наружный блок, над окном внутренний. Никаких воздуховодов. Отапливает весь второй этаж. Двери в комнаты, правда, приходится держать открытыми.
Прошлой зимой было минус 15, внутри +24 без проблем. Кондиционер фуджитсу 1,2 кВт электрической мощности.
...
Все перекрытия тоже с пенопластом. Площадь окон на жилом этаже 7 кв.м.
Кондиционер фуджитсу 12LKC, макс. потребляемая мощность 1,105 кВт. Производство - Китай. Не ломался ни разу, включен всегда. Живет своей жизнью - то медленно крутится, то быстро, то выключится вовсе.
===============================================
Потребление - летом 200 Вт. Зимой - 1 кВт при -15С. Это, самый простой вариант.

Для включения кондиционера в систему вентиляции - наружный блок ставится на выходе вентиляции, комнатный - на входе, решая одновременно задачи и обогрева и вентиляции.

Это не засада. Это в очередной раз "слышал звон". Зимний пакет предназначен для использования в морозильниках, где на _выходе_ от -7

Я опять для блондинок:
- Дорогая, Светочка! В СНиПах и СП (это такие бумажки для строителей) - есть цифирьки. Их много, они такие черненькие и все такие разненькие.
А самое главное, их не просто так рисуют, а считают. Например, считают, что на два этажа, нужно в два раза больше окошек, чем на один этаж. А вот сколько надо окошек на три этажа - называют функцией. А количество этажей - аргументом.
Вот видите, сегодня мы выучили два новых слова и вы теперь, почти взаправдашний строитель. Осталось выучить еще несколько специальных строительных слов и можно будет перекрашиваться из блондинок в брюнетку!
Одна беда, воспитанные девочки, таких строительных слов - не употребляют. Да и научить на этом форуме - не смогу. Забанят (это тоже, почти строительное слово). Но куда именно Вам идти с таким багажом и навыками общения - я думаю Вы и так поняли.

 

Уже говорил. Копейки ломанной не дам. За остывание до нуля за 30 часов, против не остывания вообще (при зажигании газовой плитки), либо перехода в комнату 10 м2, без всякого обогрева и падения температуры. А 30 часов нагрева - и "достаточно приблизиться к обогревателю" т.е. ночевать всей семьей на обогревателе... вообще за гранью. А еще за это платить поллимона - просто блеск!

(меланхолично так) радиатор - 5 тыс. УШП + теплый пол - 500 тыс... Эффект один. "богатые люди - странные люди"(с).

Для однозначных выводов, все же нужна квалификация, либо однозначные доказательства.
Вот это: "Месяц назад свой Дайкин пришлось чистить, после того, как вся семья кашлять начала - вывод однозначен" - однозначно свидетельствует двух вещах:
1. незнакомстве автора с основной проблемой медицины: "после того, не означает вследствии того"(с)
2. нежеланием автора думать о схеме. Оптимальная схема с кондишеном - свежий воздух с улицы, идет через "квартирную" часть (теплообменник). Отработанный воздух - выходит через "уличную часть".

70 лет. Полагаете, на 71-ый рухнет? Почему? По дороже - цифру. 1 м2 стены ТИСЭ=... руб. по материалам, =.... руб по работе. И все. Никаких споров.

 

Неправда Ваша. Тёплый пол 117000 руб. материалы, только вчера проплатил, S-90 кв.м.

 

А работа?
Правда-правда. Просто спор давнишний. Атос пытается меня убедить, что УШП+теплый пол - копейки, не дороже сваи + электроотопление (хоть кондишен, хоть пяток электроконвекторов на 500 Вт, хоть пленочный теплый пол). Я осторожно намекаю, что котлован... бетонирование... материалы... работы...
500 тыс за 100 м2 УШП+теплый под ключ, это еще поискать надо. Ошибаюсь? А еще котел нужен. Цена помещения под него (по чем там нынче квадрат?)... А еще, если газ - подключение. Если дрова - таскать/искать/рубить пожизненно.

Фундамент на сваях (тот, что предлагаю) 50 тыс. с работой. Кондишен - 30 тыс. Или электроконвекторы 10 тыс. Или пленка (10 м2) 8 тыс. Или греющий кабель - тыщ 10, квадратов на 30. Или на бедность - полевик, халява. Котла и квадратов под котельную - не нужно.

 

Дорого

 

Учитывая точность Ваших подсчётов — меня это вполне устроит. По любому это в 100 раз лучше жизни в металлической коробке набитой пеноизолом, отделённым от жилого пространства гипсокартоном.

В мусор Ваш калькулятор. Вот реальность: УШП — 2150 руб/м2. - http://forum.vashdom.ru/threads/optimalnoe-maloehtazhnoe-stroitelstvo.46619/page-9#post-306516,
при этом отопления в ней — фактически только трубы. Остальное = утеплённый фундамент + перекрытие.

Ваше мнение интересно, но против фактов ему не устоять: после включения сплита начинают чихать 4 человека. После выключения — все 4 перестают чихать. После чистки сплита — эффект пропал.

Очень хорошо, если бы не одна только заковыка - сплит зима/лето с забором уличного воздуха и рекуперацией стоит сильно больше кондиционера о котором Вы ранее много раз упоминали.

Может и не рухнет, но чтобы в нём жить нормально можно было - кап. ремонт дому такому нужно периодически делать, а это как видно по количеству каркасных долгожителей у нас не очень благодарное занятие. Так, что говорить о долговечной надёжности такого дома смысла нет.

800 руб. - http://forum.vashdom.ru/threads/optimalnoe-maloehtazhnoe-stroitelstvo.46619/page-13#post-307117
И ни каких Ваших "в разы дороже".

 

Ссылку в студию - иначе враньё.

Ошибаетесь - в два раза меньше - см. выше.

Котёл нужен и он того стоит - по ТП и деткам и взрослы зимой ну очень приятно.

К фундаменту перекрытие добавьте, если уж с УШП сравнивать взялись. Кондишен за такие деньги и с обозначенными функциями где купить - ссылку на цену, пожалуйста. Впрочем с ТП ему тягаться трудно всё одно трудно даже вместе с конвекторами - ощущения комфорта не те. :no2:

 

Срочно отправляйте своего снабженца к Атосу - "Вот реальность: УШП — 2150 руб/м2."

Можете взять вот этот [ссылка не работает] 17860 руб, не инверторный.
Лучше этот [ссылка не работает] - инверторный.
В принципе - любой, самый дохлый и дешевый, с функцией обогрева, с мощностью из розетки до 0,9-1,2 кВт при обогреве, лучше инверторный.

Какой? Вот, чего в этом доме из ролика - нужно менять по критерию прочности, срока службы...? Не будет воды - будет стоять. Не нужно, чтоб стоял - разбирается за пару дней, без применения амонала.

В тисэ - нужен. В утепленном доме - для 1 кВт нужен котел и водяные ТП?
А не прикидывали, кстати, насколько он будет теплым, т.е. температуру пола, потребную для рассеивания 1 кВт на всей площади дома? Думаю, с полградуса теплее воздуха. А 1 кВт, это в морозы. При -3, потребная для отопления и вентиляции - пара сотен ватт.
Как только выходим на определенный уровень утепления, появляется новое качество. Возможность решить отопление без котла, котельной, УШП, бетона, котлована, "рук друга"...
В т.ч. и теплым полом (электро).