Какой материал для дома лучше?

Попробуйте перейти к количественным оценкам. На сколько (во сколько раз) неплохо. Относительно чего неплохо. Иначе ведь не сравнить.

 

Извините я не читаю так много букв, если вы не классик...а вы не классик..это точно....не Лев Толстой...
Научитесь более ёмко выражать свои мысли..

Не читал..зацепил взглядом этот тезис - очень понравился...
Хороший у вас критерий..а главное безальтернативный..(поскольку - других нет)
идеальный человек живущий по этим критериям, ездит на ОКЕ, живёт в картонной коробке, и носит вместо обуви - коньки...(что б не сносились)
Минимальная цена владения - однако ...
(и ещё, если пытаетесь возражать по окнам или утеплителю с воздушными полостями 7-14 мм, то лучше это делать на примере...к примеру типовые окна или какой то популярный утеплитель, и в подтверждение своих слов приводить их в пример..а то тут этого филосовского бла-бла - и так больше чем требуется на строительном форуме.)
С ув.

 

у нас все строят кирпичные дома. Кирпич я кладу сам. (расходов на каменщиков нет) Нагрузка на ленточный фундамент 1.3 глубиной минимальна..(не пойму откуда цифры кто то взял что миллионы килограмм давят на метр фундаменты- в интетернете полно формул и таблиц расчёта) Кирпичный дом самый прочный и оптимальный как по цене так и в качестве выбранного материала_) Каркасник может и дешевле, но я что то не сильно в этом уверен..если каркас стальной -металл дорогой..расход на утеплитель и облицовку..Деревянный какркас не нравится так строили в 70-80-х годах и дерево недолговечно.

 

Ну мне нравиться такая стабильность взглядов...
Вам и цифры приводят теплосопротивления кирпичной стены и объясняют, мол холодно..по нормам не проходит, а вам всё по фиг..чешете своё и всё...
Кирпич всем хорош, кроме того, что его надо утеплять..а это уже трёхслойная стена..
Ну не нравятся мне многослойные стены..есть у меня такой недостаток, люблю однородные стены...что поделать..кто без недостатков?

 

1. Уже говорил, что не хочу опускаться до дискутирования с людьми, которые не в состоянии внятно изложить цикл Крепса с одной стороны и свято верят в пользу всего натурального и страшный вред химического с другой. Это вопрос скорее теологический, пусть верят далее. Попивая натуральный настой беладоны, закусывая природными бледными поганками...

2. Что в реале.
В реале - постоянное решение проблемы "опасное вещество", но уж больно ценное. В реале - рождение культуры сосуществования с опасными веществами.
В аптечке - марганцовка, по летальности (мг на кг) в одной группе с цианидом. Дык не ешь каку.
Бензин, порох, метан - не кури, ядохимикаты, лакокрасочная... - все это может убивать. Наряду с кухонными ножами, пилами, топорами...
Это основание для отказа от использования? Дык, было.
Жили без химии, "на" и "в" натуральном. До 40-ка лет.

Абсолютно убеждён, если завтра придумают какую-нить сверх-ядовитую хрень решающую вопросы строительства в 1000 раз дешевле - послезавтра, появится решение безопасности для такой хрени.

Ещё раз, дело не в потенциале угрозы, дело в реализации защиты от этого потенциала.

3. Проверка наличия такой реализации, наличия культуры использования
- увы, нетривиальна. И уж всяко не может быть решена чьим бы то ни было личным опытом.
Очевидно, что проще всего подождать пару сотен лет, да поглядеть...
Опять увы. Новое сейчас появляется слишком быстро, нужны другие способы, в общем случае сводимые к
(тут уже ближе к пеноизолу):
- бытовухе. Рекомендации не есть, не капать в глаза, "не сушить кошку в микроволновке" (с).

Смотрят, что и сколько выделяет. Если выделения известны смотрят объем и превышение ПДК (ПДК отдельная пестня, в деталях долго, отмечу, что общий принцип там - лучше перебдеть)

- если превышает, вначале смотрят динамику. Обычно, это экспонента, сотв. при тау в часы, говорят - погуляй, пока просохнет. Иногда с доп.мероприятиями (обычно подогрев) ускоряющими процесс.
При "дни и месяцы" - смотрят наличие способов уменьшения депо отравы.

4. Конкретика по пеноизолу:
Отрава? - Да. Пока полимеризуется (до 10 минут) и сохнет ( от условий, куб содержит до 30 литров воды при заливке).
По ощущениям, если в комнату без вентиляции налить слой на весь пол - начинает пощипывать глаза. Если залить куб - ничего.
Сушка в цехе, при производстве плит 1-2 дня. Если нужно точно - уточню.

Сухой не выделяет. На работе третий год стоит куб из пеноизола поглядеть, как меняется ( пока никак). Не пахнет совсем.
Кстати, на нем замечательно растут овощи (гидпропоника). Это тоже могу подтвердить лично.
В природе, под дождями медленно разлагается на азотные удобрения.. Солнца не боится.

Мероприятия по культуре (безопасности):
Изоляция между пеноизолом и комнатой (полиэтилен) включена в пирог стены.

Просушить после заливки. Поставить обогреватель на 1-2 кВт, догреть комнату градусов до 40-ка и пусть пару дней помолотит

Результат:
Формальдегид в комнатах не фиксируется.

Да и кстати по этой отраве (формальдегиду):
В сосновом лесу, летний полдень, жара - до 20 ПДК по формальдегиду.

Могу ещё проще, если в комнате пахнет хвойным деревом, в ней есть формальдегид.

 

я по опыту сужу- живу в доме стена в кирпич и штукатурка..не мёрзну я..всё нормально.

 

А если рассмотреть теплую керамику? По своей сути тот же кирпич, у меня сосед по участку хочет брать Porotherm. Его ведь, говорят, не нужно утеплять при большой толщине

 

идеальный вариант- но мне не покарману

 

Регистрируйтесь на вебинар и узнайте ответы на ваши вопросы!

Ссылка для регистрации - https://docs.google.com/forms/d/1yI...uderPIIC4Gs0ybcA/viewform?edit_requested=true

Вы сможете задать все интересующие вас вопросы по фундаменту, строительстве и выборе стройматериалов!



stran06, Здесь классное место для генерации своих мыслей вслух!

Раз всему научились "почитав" - так живой вебинар Вам в помощь!

 

Рассматривать критерий не определясь с целью?! Гм... смело!

По окам и мерсам. Вы настаивает на позиции "клад в стене", т.е. замуровать туда побольше бабла с единственной целью, чтоб было дорого-богато? А для гостей дырочку, чтоб глядели, че там внутри?
Могу предложить пару решений. Сваровски на каждый гвоздик. На шляпку. Брюлик на острие, гвозди из титана, позолоченные, каждую доску - обернуть сусальным золотом. Часть пеноизола заменить мятыми баксами. А потом все это закрыть нахрен, не забыв оставить смотровые окошки для гостей, мол - "А лаги у меня - золотые!", небрежно так...
Бантики решаются архитектурой и внутрянкой. Задача стены - нести нагрузки, держать тепло на весь срок службы. Из 100 вариантов стен одинаково справляющихся с задачей, правильная та, которая дешевле.

 

Чет я в расчете по 2500р/м2 окон не увидел как явления..

Известны-известны, при нагреве пеноизоля ПДК превышается очень и очень хорошо, как раз под ваш профнастил, металл ОЧЕНЬ хорошо нагревается.

В общем вы отлично придумали-сконструировали газовую камеру - полы шатаются, стены до первого урагана, без окон, и с ядовитым утеплителем под подогретым солнцем профнастилом. Красота, какая экономия.
Гитлер что бы народ травить газ подводил, а у вас конструкция получилась на редкость удачнее - убивать будет людей самостоятельно. Какая экономия на газе, гениально!

 

Не так. Погонный метр кирпичной кладки в два кирпича, прочность 300, способен нести нагрузку в полтора млн. кг. Это в 1000 раз больше, чем требуется. Это тысячекратный перерасход материала. К этому привыкли, не вникают. Поэтому лучше взглянуть со стороны. Например, на капот легковушки из метровой стали (тот же перерасход в 1000 раз)
При этом, недостаток толщины для экономии по теплу у такой стены - в 12 раз! Т.е. для действительно экономного дома, требуется стена толщиной в 6 метров.
Вывод - простой, кирпич - не пригоден для совр. строительства.
Нравится вид камня - решается облицовкой.

я приводил расчёт погонногл метра стены, аналогичной по теплоизоляции 6 метрам кирпича. Цена за метр 2000 рублей.
Приводил фундамент, под такую стену, ценой в 18 тыс. рублей для дома 9*9.
Как придумаете способ приблизится к этим числам в кирпиче - появится смысл в дальнейшем обсуждении этого материала.

У меня в вездеходе, постоянно ездит чум. Из совр. тряпки. Дык вот, в -30 - сидим там раздетыми. Жарко. Пока печка горит. Это довод?

 

Да. Потому что на этапе стройки, окна зашиваются, так быстрее и позволяет решить этап "сухо и тепло" - дешевле. Далее, по наличии денег, времени, настроения - профнастил режется изнутри, по кондукторам образованным элементами каркаса.
Цену на окна, разумеется добавить. С учётом парадигмы - "осветить, дешевле, чем отопить" (грамотное светодиодное освещение).
Ещё далее: - в своей теме иду (в том числе с ценами) по элементам конструкции.
Пока это фундамент, плита пола, стены. На это, расчёт цен. На остальное - очень грубый прикид. Ещё нужно:
- потолочные перекрытие;
- кровля
-внутренние стены (с решением ветровых)
- окна, двери.
Так что смело добавляйте, вывод не изменится. Это, при лучших в разы эксплуатацинных, многократно дешевле того, что строится сейчас.

Источник по тому, что при нагреве (пусть до 60С) ПДК (по чему, кстати?) внутри дома "очень и очень" ( это наверное больше, чем дохрена, но меньше, чем... ну, Вы помните ).

Разочаровываете. Несущие стены на деревянных балках 400*150, с шагом опор 3 метра. Лаги 150*50 с шагом 400, стойки стен 150*50 с шагом 400 и опорой на лаги в отличии от Вашего шага 600, т.е. в полтора раза прочнее, чем у Вас... Что дрожит, куда уносит...
Разочаровываете...

 

очень и очень спорно. У нас есть компания Терем и всякие там ЦНА-1.. Они такие хоромы за такие смешные деньги строят.. Жить правда там опасно для жизни, но ведь строят же..

Источник что это не так - покажите. Сертификат испытания пеноизола при высоких температурах пожалуйста. Я вам там отзывы живых людей выложил в соседней ветке - там как раз про крышу, как пеноизол под нагревом себя ведет - очень хорошо написано. Так что уважаемый продавец пеноизола немножко ошиблись вы форумом, ваше г.. вы здесь не продадите, не дадим.
Ну и может вы где-то там физику и проходили - но химию точно мимо. Все семейство пенопластовых - фонит при нагреве, свойство материала такое. Почему их и запретили под фасады..

Работа такая, мечтателей на грешную землю возвращать..

запасся попкорном, очень интересно посмотреть на конструкцию..

Ага, ага.. Вот тут как раз стойки тоже в лаги.. ага..