Какой материал для стен лучше?

Кирпич.

 

Летом я строил дом. Дом керамзитобетонный всего в полблока (практически каркас для утеплителя ). Снаружи сделали "мокрым" методом: пеноспласт ПСБ-Ф-25 ( 100 мм), сетка, фасадная штукатурка, углы и вокруг окон - декоративный камень. Расклад по теплу в доме такой ( котел 24 кВт) (на улице минус - 21 С, радиаторы аллюминиевые выставлены были на 60 С):

1. Кухня ( 18 кв.м без двери ) плюс + 22 ( 10 секций )
2. Гостиная (25 кв.м совм. с кухней ) + 20 ( 10 секций )
3. Спальни на 2 -ом этаже ( 18, 16,14 кв.м ) +24 +25 ( 6-8 секций )
4. Санузел на 2-ом этаже ( 14 кв.м ) + 23 ( 6 секций )
5. В прихожей дверь оказалась не такой утепленной, как рекламировал продавец, да и радиатор всего 3 секции, поэтому там буду добавлять, а то всего + 15. В остальном, очень тепло, стены сухие, тепло дом держит хорошо. Будет минус 30, поставлю котел на + 70. Я доволен. Никаих мышей, о которых много писали, пока, по-крайней мере, нет.

С уважением,

Андрей.

 

Пенополистирол

 

Итак, собираю Ваши огромные инженерные мысли, дополняю их своими и получаю хорошую несущую стенку, доступную для повторения Москвичами. Сразу оговорюсь стена не по СНиПу. Но при инженерном обосновании имеете право строить. Как вы будете обосновывать и кому - это вопрос не данной темы.

Начну изнутри
1. Финишный слой (это примерно 3 слоя) до 3мм
2. Гипсовая выравнивающая штукатурка до 10мм
3. Цементная штукатурка до 30мм
4. Кирпич 380мм (до 2 этажей)
5. Пароизоляция фольгированная (пленка-фольга-пленка) 200мкр
6. Плиты экстудированные пенополистирольные 1250х600х50 на спец. дюбеля в кирпич
7. Сетка металлическая штукатурная 20х20х3мм на спец. дюбеля в кирпич
8. Штукатурка цементная фасадная 20мм по сетке п.п.7.
9. Финишная отделка (1-3 слоя).

 

Спасибо за конструктивную критику. Хотелось бы побольше, если Вас это не затруднит. Считайте это попыткой Online соединить с Offline. Все мы учимся.

Кроме того учитывайте что это такой новый способ письма сейчас только зарождается, думаю очень прогрессивный, когда тексты проходят предварительную натурную апробацию на публике. - Под огнем критики и замечаний выверяются акценты, перепроверяется и набирается новый фактаж, оценивается убедительность аргументации и т.д. Вот и в этой дискуссия родилась новая мысль (читай глава) о роли потребительской цены на газ в оценке энергоэффективных мероприятий - и как раз во многом благодаря Вам . Спасибо.

 

R такой конструкции порядка 2.55 (а с учетом теплотехнической неоднородности 2.3). СНиП-ам не удовлетворяте (для Москвы), но разумной достаточности – более чем.

Но с зоной возможной конденсации там такая чехарда получается (два раза!!!!! «E» и «e» пересекаются), но в целом условие ненакопления выполняется.
И малейшее отклонение от СНиП-овских характеристик материалов дает ТРЕТЬЕ!!! пересечение – я еще не видел такой свистопляски кривых  - спасибо за пример, сам бы во век не догадался такой пирог сделать.

По моему скромному мнению паробарьер нужно устраивать внутри помещения, а не перед пенополистиролом.
Если его сделать не после кладки, а ПЕРЕД кирпичной кладкой то взбесившиеся кривые «Е» и «е» получается угомонить.

Проектировщик у Вас описка?

Меня нельзя отнести к почитателям пенополистирола, но в отношении его экструзионной разновидности лично у меня, равно как и у всей строительной теплофизики, как отечественной так и зарубежной нет особых возражений.

И копируя зарубежную практику строительства нужно обязательно не забывать, что ТАМ – применяют ЭКСТРУЗИОННЫЙ ПЕНОПОЛИСТИРОЛ, а у нас – одну из его разновидностей (ПСБ-С) которая для строительства мало пригодна, - её разрабатывали для упаковки телевизоров.

Почему так? – А потому что «пригодный для строительства» пенополистирол примерно в 10 раз дороже «нашего непригодного».
И против такой "подмены" как раз и протестуют строительная теплофизика.

 

Позвольте,стоит ли пароизоляцию за кирпич загонять?!!Я,так понимаю,прибегаете к этому из-за некоторой сложности осуществить это под штукатуркой?Замените пункт 2 и 3 на гипсокартон(в каркасных перегородках в жилых помещениях не приемлю,а в качестве "сухой штукатурки"очень даже),под него пароизоляцию.Как?Но придется использовать более качественный кирпич для внутреннего ряда.И технологичнее,и быстрее,и более гарантированый результат относительно качества.Далее,экстудированные?ладно,понято о чем вы.Выбор понятный.Но вопрос в цене и в его наличии.Прошлой весной,например,в Волгограде экструзионного просто небыло.Может и был где то,но найти не получилось.Вобщем,в таком варианте,что в итоге вырисовывается как "коммерческий" вариант,в принципе приемлемо.Мне кажется.Но для "себя любимого"нет.Кроме того я лично не зациклен на пароизоляции.Прикидки "на коленке"говорят в пользу продуманной вентиляции.Но это другая тема.Всех благ,Wwmark/Вячеслав.

 

Упс,извините не заметил,уже оказывается до меня все заметили.Раз уж затронули тему теплоизоляторов,есть хорошие мысли по пенопласту(пеноизолу)?Пытаюсь разобраться в теме.Не могу найти серьезные данные.Кстати,разве Henkel Bautechnik это не отдельное,пусть и дочернее,предприятие Henkel занимающееся исключительно строительной тематикой и косметику и бытовую химию оно не производит?

 

Неправильно Сергей Ружинский. Вы не учли отражение теплового излучения фольгой. Я располагаю "тепловое зеркало" позади кирпичной кладки, чтобы она в свою очередь превратилась в "источник обратного излучения" и сильнее прогрелась изнутри. Массивная хорошо теплопроводящая кирпичная кладка конвекционными, лучистыми потоками тепла "спереди" прогревается "почти" равномерно, и тем самым "сушит" сама себя, а не конденсирует на пленке фольги. В отличие от обычного "школьного" нахождения R, здесь задача нахождения R сводится к решению нелинейной системы уравнений численными методами.

Уже ответил. Точка росы находится в экструдированном пенополистироле внутри всегда. Видимой конденсации нет по определению...поры материала замкнуты....

Ваше скромное мнение ошибочно! Сергей Ружинский у меня же утеплитель не минеральная вата и стена не конденсирует на стыке с ней, зачем отсекать пары воды, которые почти не идут?....... Температура кирпичной кладки относительно выровнена "везде тепло" и диффузия паров из тепла в холод минимальна. Точки росы в кирпичной кладке нет. Все сухо. А пленки на фольге я использую с целью изолирования контакта фольги и минеральных солей кирпича, цемента.

Проехали....все уже угомонил.....

Нет описки. Все четко. Плохого в этой стене не много - она не "дышит" и в доме нужна рекуперативная вентиляция. Как в принципе и при любой стене не помешает...
С уважением, Проектировщик

 

Пеноизол - не то. Рассыпается за месяц.

 

Мой вариант проще:
1. Отделочный слой известковая декоративная штукатурка 3мм
2. Гипсовая выравнивающая штукатурка 8- 10 мм
3. Известково-цементная штукатурка 20-25 мм
4. Кирпич 380мм (керамический пустотелый несущий, на растворе)
5. Строительный органический клей без цемента 8-12 мм
6. Пенополистирол ПСБС-25-Ф 120 мм или ПСБС-35 105 мм, одноэтажное - без дюбелей
7. Армирующий слой без цемента 2-4 мм
8. Сетка армирующая стекловолоконная штукатурная щелочестойкая
9. Штукатурка силиконовая 6 мм
Влад

 

Расчеты были сделаны в соответствии с методикой предлагаемой СНиП-ами. Она достаточно канонична и применяется во всех странах вот уже пол века. У меня нет оснований не доверять этой методике.
А заслышав про "тепловое зеркало", равно как и про "дыхание стен" и про "вытеснительную вентиляцию" и прочие оккультные понятия я уже не спорю - бесполезно.
Верите Вы в это - ну вот и стройте с "теплвым зеркалом". А я уж буду по старинке.

 

Несъемная опалубка рулит!!! Будущее покажет.

 

По методике изложенной выше (на примере Киева) посчитал период окупаемости для многих Российских городов. Привожу ниже результаты.
При нынешней цене газа $68 за 1000 м3 утепление c R=2.01 до R=2.85 по методу «несъемной опалубки» ценой в $30 за м2 окупится:
79 лет (Верхоянск)
120 лет (Магадан)
200 лет (Владивосток)
200 лет (Москва)
207 лет (Питер)
375 лет (Краснодар)
Предположим с завтрашнего дня цена газа $300 за 1000 м3 (не будем мелочиться )
Тогда при прочих равных условиях утепление по технологии «мокрых фасадов» стоимостью в $30 за м2 окупится:
18 лет (Верхоянск)
27 лет (Магадан)
46 лет (Владивосток)
45 лет (Москва)
47 лет (Питер)
83 года (Краснодар)
И это БЕЗ УЧЕТА банковских процентов!!!
С уважением Сергей Ружинский

 

Выше по форуму уже отвечал Сергею Ружинскому, что это не пароизоляция, а "тепловое зеркало" ))) см. выше