Каркасная технология глазами плотника

leskos, да я и не пытаюсь оспорить ни одного Вашего утверждения. Даже если всех поголовно обучить, остаются еще заказчики. Как с ними быть? Каким концом обрезной доски естественной влажности (с обзолом) им технологию объяснить? Это же им необходим каркасный дом общей площадью 150 м² за 500 тыс. рублей. Под ключ. Заявить "принципиальное несогласие" и на демонстрацию протеста?

 

+100500 Так вот по этому я и говорю (пишу) везде, пытаясь вдолбить (по другому не назвать это, да и от меньшего давления толку тогда меньше будет) хотя бы немного, чтоб знали и думали сами, а не полагались тупо на своих строителей, особенно в сегменте эконом класса. А дома до 1млн. я таковыми и считаю, даже размером 6 на 6 в один этаж.
И раз зашёл разговор о заказчиках и что с ними делать, то скажу так: Да ничего с ними не сделать! Это надо исполнителей не порядочных давить, как клопов, на профессиональном уровне. Ну а инфа сама распространиться по сарафанному радио , чтоб клиенты знали, кому и за что отдают свои деньги. Там глядишь и пропадут все эти бракоделы, если пропадут желающие на дармовщинку. Конечно вряд-ли, но всё же уменьшить их можно! Тем более кризисы нам в помощь! А то привыкли с 90-х брак гнать и за это деньги лопатой грести, плюс без ответственности за это.
Ладно, а то мы отдались от темы.

 

Вот ещё одно из мест, которое так-же ведёт к утечке тепла. Хотя бы ленту джутовую проложили. Но нет-же, на фига это надо?

 

Итак, открываем калькулятор теплопотерь и разглядываем результаты. Для полной простоты и правдоподобия это будет каркас без плитной обшивки, отделки и т.д. но с надлежащими пленками изнутри и снаружи. Итак получаем:

- просто две плёночки: 0.31;
- просто дересянный сруб: 1.23;
- просто минеральная вата: 4.11;
- каркас у теплённый минеральной ватой: 3.38.

Вывод: сферический сруб в условиях дальнего космоса в 2.75 раза "холоднее" аналогичного параллелепипедического каркаса с утеплением минеральной ватой на орбите Земли.

А теперь рассчитаем "двойной" каркас со смещением стоек: 3.51.

Вывод: такой каркас теплее обычного на 4%.

 

Ну а с такой укладкой утеплителя, думаете тепло будет? С такими мостиками холода, вода в утеплителе, конечно может появиться, особенно, если "не давать ей выходить", например как я, постелив с обоих сторон утеплителя гидро-пароизоляцию. Вот по этому все в один голос и советуют с уличной стороны мембрану, т.к. не уверены в качестве сделанной работы, поэтому надо, чтоб вода могла выйти из утеплителя, когда качество исполнения "на высоте", особенно если материал при утеплении был естественной влажности. Только логикой видно ни кто не хочет воспользоваться? От куда может взяться вода в утеплителе, тем более в большом количестве, если утеплитель по максимуму ограждён от воздействия воды и дерево используемое для каркаса сухое? Про дыры в изоляции молчу. Не проклеенные швы нахлёстов не стоит принимать за дыры, если конечно натяжка достаточная и нахлёст минимуму 10см., в общем уложена она как следует. К стати, у меня на видео так-же ничего и нигде не проклеивалось.

 

А где вариант, в котором 3\4 минеральная вата, а 1\4 деревянный сруб?
Тем более сруб срубу рознь, не так ли? А вот разницы в каркасе почти нет, за исключением тех, которые обсуждаем.

Получается перекрывать дерево утеплителем нет смысла? Тогда какой на фиг смысл перекрывать стыки утеплителя?
Про то, где вы взяли эти цифры и как делали расчёт, я даже не спрашиваю

 

Вот, это правильный вопрос. Теперь считаем для утеплителя 400 мм:

- чистый утеплитель: 10.68
- обычный каркас со сквозными стойками: 8.76
- стойки со смещением: 9.10
- разрезанные стойки (150 и 100) без смещения: 9.65
- разрезанные стойки (150 и 100) со смещением: 9.72

Собрав каркас из двух "рам" по 200 мм со сдвигом стоек получаем выигрыш в тех же 4%. Сделав же две разнесённые (разделённые сплошным слоем утеплителя) рамы получаем выигрыш в 10%, а расположив их со смещением в 11%.

А какой нормативный документ это требует?

 

svg2, первое: где вы встречали в Подмосковье каркасник с утеплением в 40см.? Вот срубы я встречал
Второе: раз документа нормативного нет, где сказано, что надо утеплителем стыки перекрывать, то и смыслу нет, соответственно кто подобное предлагает, пустой пиар и маркетинговый ход?

 

В вакууме? Смысла нет. Но вот на грешной Земле это подстрахует от грешников.

Я говорил о ближнем и дальнем космосе. Подмосковья на их картах не нашёл :( А на Земле грешной и 600 строят и намного южнее.

 

svg2, а кто в силах подручными средствами сделать вакуум? Так с таким же успехом в подстраховке, считаю, будет не лишними и стойки двойными!?
О каркасе со стенами 60см. и речь не идёт. Я же ведь не сравниваю каркас с утеплителем 15см. со срубом из бревна от 70см.) Я вот могу срубы таким диаметром показать, а если надо, то и назвать координаты. Вы же можете показать каркасник со стеной 60см. в Подмосковье или где-то рядом?
А южнее это где? На южном полюсе?)))

 

leskos, я же показал, что происходит с точки зрения сопротивления теплопередаче. Это единственные цифры, которые верны и в космосе, и на Земле. Они выражают потери тепла той или иной ограждающей конструкцией. Ни более - ни менее.

Они показывают, что какая-то эффективность появляется только при использовании двух разнесённых на достаточное расстояние каркасов. Причём когда пойдёт речь о стоимости материалов и работ быстро выплывет, что двойной разнесённый каркас из доски небольшого сечения при значительной толщине стены даёт не столько повышение данного параметра сколько удешевление конструкции.

Я промолчал в изначальном сообщении, но 40 см бруса как раз приближаются к 15 см обычного забитого ватой каркаса. Подозреваю, что стоимость возведения такого брусового произведения искусства находится на надлежащем для работ современного искусства уровне. Каркас же такой толщины является обыденным типовым решением без какой-то связи с искусством и его наценками.

Если Вам реально интересны энергоэффективные каркасные дома с толщиной стены когда дух захватывает - поглядите на соседнем форуме. Стройка под Краснодаром там хорошо освещена во всех деталях.

Для себя же я не нашёл пока обоснования делать толщину каркасной стены более 400 мм. Но только потому, что играюсь с проектом дома в 300+ м2 и жажду отапливать его при средней температуре отопительного периода моего региона за счёт бытовых приборов и приходящих в гости друзей. Вот такие тараканы...

 

svg2, ну это всё фигня, что каркас с 15см. утеплителя равен срубу из бревна 40см.! Вы хоть в живую видели такой сруб? А я в живую не только видел каркас 15см. утеплителя, а и имею его, причём он не сравним со срубом, даже из бревна 22-26см., правда обшитым с обоих сторон. Но ведь и каркас обшит с обоих сторон. Так вот, в каркасе всегда температура ниже на градус, чем в срубе. Что каркас нагревается быстро, то это да, но ведь он и остывает с такой же скоростью).
А что касается того, что хотите дом обогревать от бытовых приборов и дыхания друзей)), то это примерно, как греться в спальнике закрывшись с головой))) Думаете спустя время будет хорошо там, если не будет ветиляции? А раз будете её делать в доме, то тогда бытовыми приборами точно не обогреетесь, как и друзей придётся столько привести, что вы друг друга будите греть телами. Да и то вряд-ли тепло будет, особенно если на улице будет за -30.
А что касается цыфр, которые схожи что на земле, что в космосе, не соглашусь, хотя бы потому, что на земле есть притяжение. Это как опыт с паром. В лаборатории он равномерно станет во все стороны, распространяться, а в жизни пар устремиться в сторону наименьшего сопративления, как и вода! Так что уж извините, не катят ваши цифры, тем более источник не известен, поэтому нет доверия им, ну и соответственно вам.

 

Так говорит Её Величество Математика. Я склонен ей верить, пока на строгом формальном языке не доказано обратное.

Источник тривиален, это руководящие документы и их воплощение в широко известном калькуляторе

http://smartcalc.ru/

Эх... Было же написано, что при наружной температуре равной средней температуре отопительного периода моего региона. И если верить руководящим документам - она равна -0.9 градуса Цельсия. При -25 (хотя нормами требуется всего-то -19) с приличным запасом мне хватит котла на 20 кВт. Ну а если к нам в гости пожалует -30... Всё равно оно не заведётся!

 

leskos, в том то и отличие "логарифмической линейки" от остальных подходов к "расчетам". На ней нет показаний "фигня", "так не может быть", "откуда вы это взяли" и т.п. Банальное сложение и вычитание. Как видите, сторонников расчетов уже двое.

 

svg2, и я верю и доверяю математике, просто в жизни мы многих составляющих уравнения не знаем, от чего ответ получаем не тот!
Вы собираетесь строить дом с 40см. утеплителя в Крыму что-ли?)) Только у нас народ в Москве строит с 15см. и бездумно верит пиарщикам, что с такой толщиной стены не станут мёрзнуть, даже в морозы, как были недавно)). К тому же, если бы у меня был котел на 20квт, то мне этого было лишку. Я ради интереса пробовал отопить 5квт свой дом в мороз 15-20 градусов. Так стены всего лишь бревно 22-26см., правда с обоих сторон обшит. Хотя лично я считаю, что минус, тк уверен, что дыры есть, хотя я их и не вижу( В общем, сруб из бревна 40см. 100% лучше каркаса, даже 30см. У нас ни газа, ни возможнлсти подключить эл.котёл на 20квт., поэтому надежда вся на дровяную печь, а с ней куда сложнее прогревать хреновый дом)), поэтому почти всё население за дерево.