Каркасно-щитовой дом по "канадской" технологии

А зачем верить? Откройте данные по выданным разрешениям на строительство ИЖД в США и Канаде, Скандинавии, Европе. Там прям в штуках расписано. Примерно 90% новых домов - каркасники. В США и Канаде эта цифра близка к 100% (исключение - "бохатые замки и поместья"), в Европе и Скандинавии - практически 70%.

Ну я про это и говорю. Самое страшное для нашей страны, то, что мы делаем не как положено, а "через поиск своего пути". Причем, практически везде. Достаточно поглядеть на наши дороги.
И первое знание которое должно быть распространено - не выдумывай, делай как положено.

А это трудно? Найти информацию по строительству каркасных домов? Но ведь у нас то, спектр мнений от "сделаю попрочнее", до "наши предки так строили".

Хе хе хе! Это Вы прям мнение правительства повторяете - запрятать поглубже, в непрофильное постановление и начать с индивидуальных домов и новых подключений.
Вот оно: Постановление Правительства РФ от 14.05.2013 N 410 "О мерах по обеспечению безопасности при использовании и содержании внутридомового и внутриквартирного газового оборудования"
Читаем:
4. Безопасное использование и содержание внутридомового и внутриквартирного газового оборудования обеспечиваются путем осуществления следующего комплекса работ (услуг):
а) техническое обслуживание и ремонт внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования;
б) аварийно-диспетчерское обеспечение;
в) техническое диагностирование внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования;
г) замена оборудования.

6. Работы по техническому обслуживанию и ремонту внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования выполняются специализированной организацией в порядке, предусмотренном настоящими Правилами, на основании договора о техническом обслуживании и ремонте внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования, заключенного между заказчиком и исполнителем.

80. Исполнитель вправе приостановить подачу газа с предварительным письменным уведомлением заказчика в следующих случаях:

а) отказ заказчика 2 и более раза в допуске специализированной организации для проведения работ по техническому обслуживанию внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования (при условии соблюдения положений, предусмотренных пунктами 48 - 53 настоящих Правил);

б) отсутствие договора о техническом обслуживании и ремонте внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования;

Как выясняется, стоимость такого договора не устанавливается государством, и мне, к примеру, подсунули договор "на обслуживание" вместе с договором на присоединение. И цену годового "обслуживания" установили в 14300 руб. Люди живущие в МО, пишут, что с них просят 21000.
Вот Вам и предание...
Дальше сами подсчитаете?
Мой дом потребляет на все 10-11-12 МВт*ч в год. И получается, я на электроотоплении буду платить меньше, чем такой же, но не утепленный дом на газовом.

 

Скинте ссылочку.
Можно на анг.

Ну тут мне кажется большая идеализация всего западного.
По поводу дорог, воровать меньше надо. Гост на дороги очень не плох.
Делать как положено? А как?
В Сочи Вы как будете делать? По канадским нормативам? В Питере со 100 % влажностью?
В Петрозаводске люди и поныне живут в Ялтинской серии панелек, при том что регион приравнен к районам крайнего севера.
Зато сделано как положено.
Возьмите древесину, что такое сорт A, B, C? или еще круче сорт AB. Это как?
Типа +2 или -1, есть Российские стандарты

 

Ну...как? Вот как-то так...
Никак не могу найти случайно попавшееся мне на глаза сообщение пользователя, который, будучи вроде как в разуме, на полном серьезе утверждал, что толщина стен брусового дома 150 - это уже в принципе достаточно и даже можно практически не утеплять...(это одно "положено" для таких, как я "чайников" в строительстве...).
Второе "положено", когда выясняется, что вроде как и нужен-то утеплитель...
Третье "положено", - это когда представитель производителя утверждает, что толщины 5 см более чем достаточно...

И вот слава Богу...совершенно случайно...попадаешь на "калькулятор" и вот тут вылезает четвертое "положено", по которому, всё твое надуманное утепление не выдержит мороза даже -10 градусов... ..и вот тогда-то и понимаешь, что...

И не надо, пожалуйста, о том, что "скупой платит дважды, а дурак всегда" (с).
Не хотят конторы бесплатно ничего делать...:no2:

 

Баня - гостевой, на стадии " достройки", но в эксплуатации 2 года и летом и зимой ,по выходным ... Мороз зимой, мною зафиксирован на даче -27. Полет норм.150х150...

 

Делать как прописано в российских нормативных актах.
Не придумывать канадские,скандинавские, японские и т.д. (на самом деле в большинстве случаев даже близко нечего общего с нормативами этих стран не имеющее).
Плохие или хорошие но у нас они есть, и народу в домах сделанных по данным требованиям, живёт побольше чем в той же Канаде.

 

К сожалению выходные не показатель.
Сложно вывести среднее по энергопотреблению.
Допустим есть два схожих по площади дома, первый отапливается электрокотлом 10KW и в пик значения зимой (перепады), не может удержать больше 18-19"С.
Второй потребляет 5KW на весь дом (отопление,свет, холодильник, теплые полы, чайник и т.д.)
И в пик сохраняет заданную температуру в 23"С, оставляя резерв в 10%.
Вот это полёт нормальный.

 

Правильно! Энерго сбережение я опускаю.... Здесь необходимы тщательные и скрупулезные подсчеты и расчеты... На это у меня нет времени .. Включаю климат-контроль...Вы описали несколько абстрактно ... Строения могут быть из разных материалов...

 

Как я понимаю данный кусок
"предусматривающих включение платы за аварийно-диспетчерское обеспечение внутридомового и внутриквартирного газового оборудования в тариф на услуги газораспределительных организаций по транспортировке газа"
тоже с этого постановления, который говорит о том что всё включено в стоимость кубика.
В принципе у нас так и есть, не какого обслуживания (кроме гарантийного котла) нет, ну и проверяющие "ходют", как только где "бабахнет".

 

В данном случае из одних и тех же. Но это не важно. Для этого образование и получают (а не ради корочки:smile345, что бы при желании заказчика о доме из упаковочного картона.
Рассчитать толщину стен, армирование и т.д. Для соблюдение нормативов по теплопотерям.

 

При всём уважении, указанные регионы "слегка" не дотягивают до обозначенного ранее:

Тут главное не обобщать, а то есть риск забыть про "некоторые" результаты такого поиска которые позволили нашей стране быть впереди планеты всей в своих направлениях

Положено - это понятие растяжимое, что не отрицает пользы в изучении чужих опыта и достижений, как и необходимости совершенствования своих подходов и исправления своих ошибок :smile128:

Для новичков часто найти правильную информацию весьма не просто.

Гм... Вы явно меня не поняли или с кем-то спутали в данном случае.

Разделяя Ваше негодование, напоминаю в отношении чего я выразил сомнение:

Я бы не отдаю первенство чиновникам

 

При всем уважении к российским правовым актам.

Открываем единственный российский правовой акт который регламентирует строительство каркасных домов СП 31-105-2002.
Почему-то этого СП нет на данном ресурсе в нормативной базе - посему простите - ссылка на ресурс сторонний http://www.norm-load.ru/SNiP/Data1/9/9761/index.htm#i785693
Открываем - читаем:
Введение
******
Настоящий Свод правил разработан на основе Национальных норм по жилищному строительству Канады (National Housing Code of Canada 1998 and Illustrated Guide) с учетом условий строительства на территории Российской Федерации и действующих российских нормативных документов. Положения настоящего Свода правил установлены с целью обеспечения соответствия строящихся домов обязательным требованиям СНиП 31-02.
******
Это еще не все анекдоты, еще смешнее дальше по тексту - сечение пиломатерилов для строительства каркасных домом - специалисты Госстроя нам предлагают использовать
38*89, 38*140, 38*184, 38*235 и барабанная дробь 38*286!!

Ага, вот приезжаю я значит на рынок строительный, который еще Собянин не разгромил, какой нить Славянский Мир - и сидят там истинные славяне - Ашот с Фейзулой (ну, а кому еще на рынке Славянский мир-то сидеть?), и говорю, мне значит 5 кубов доски 38*140, 6 кубов 38*235, и 3 куба 38*286..
Ага.. А они мне - "слушай, дорогой, какой-такой 386, 150*50 есть, которая ГОСТ, она 145*45, есть которая ТУ, она 140*40, сапсем свежий, всего два дня назад как Джамшут ее от плесени белизной отмыл, бери да, другой нету"...

Там и кроме сечения правда анекдотов хватает, но это уже другая история.

Вот тут вы правы, в Канаде населения всего 35 миллионов, даже если все живут в домах построенных по нормативам (во что я даже в Канаде верю с трудом), у нас на 150 миллионов - 50 точно городского населения, а многоэтажки у нас все таки более-менее контролируются как строятся.
Но стоит прибавить США - а инжиниринг частного домостроения что в США, что в Канаде - один и тот же, то наши позиции становятся куда печальнее.

 

Это не акт как я понимаю, это свод правил.
Читаю (до этого его не видел) и становится грустно, если даже на таком уровне люди отчаялись бороться с неграмотностью и посторонними в строительстве.
Создают путеводитель по снипам и гостам, доказывая что в российском законодательстве всё есть и не надо ни чего придумывать. Стройте что канадский, что самалийский дом, только нормативы изучайте.
Не хотите учить, нате Вам путеводитель.
Там не увидел не одного нового положения.

Так и должно быть.
Размер 100/150/200х50 мм, для древесины естественной влажности.
После усушки, а именно из такой древесины должно строится, размер становится именно таким (для 1/2 сорта), за исключением 3 сорта, он высыхает больше. Но его использование запрещено.
Размер 140 для распора минеральной ваты (чтобы не падала)
Вы не сможете дать гарантию на антисептик, если обработана деревяшка естественной влажности.
У меня был случай, при осмотре построенного дома (как независимого эксперта).
Одно из замечаний "отклонение стен по вертикали более чем в 2 раза".
Мне было заявлено застройщиком " таких норм не существует", спасибо прогрессу планшет под рукой всегда, доказательство нашёл сразу.
Дальше было заявлено в ПИСЬМЕННОМ виде, "у проверяющих КРИВОЙ ОТВЕС".
Вот такие люди строят нам дома.
За зиму взяли только один заказ на строительство. Хорошо что это не основной вид деятельности.

Основная причина отказа (не далее как вчера звонил клиент), дорогие материалы (по спецификации).
Могу рассказать много историй по приёмке, но суть одна.
Пока не будет наказания, законы не помогут.

 

А свод правил - это не акт? Сейчас идет работа в Госстрое все старые СНиПы переделавают на новые Своды Правил, СП.

Нет, они пишут новые нормативы, на основе СНиПов и ГОСТов, но новые. Где-то треть уже переписали, слежу "на досуге" за процессом.

Я рекомендую все таки в деревянном строительстве опираться на на советские СНиПы, а на систему сводов и правил IRC, в СССР не было серьезных наработок по этой теме, а в мировой практике она была. Система - международная кстати, не только "канада".
В СССР была отличная инженерная школа строительства из бетона - это неоспоримо, но дерево - нет. Учебники плотников начала века и то более "продвинутые" и крутые чем советские СНиПы.

А вот ни хрена вам подобного - это точные размеры сечений пиломатериалов производящихся по стандарту IRC - в любой Канаде, США Англии и прочих футах-дюймах - эта доска именно в таких размерах и продается. Никакого это отношения к Российским стандартам не имеет от слова "совсем".

Собственно как раз СНиПами по деревянным конструкциям запрещено использование в строительстве доски ЕВ, но "спасибо" ФЗ 184 "о техническом регулировнии" вообще, и 1521 постановлению родного правительства в частности.
Кроме перечисленных в 1521 - ом - все СНиПы, СП и прочее - "рекомендованы" к применению, но не обязательны.

С учетом что вата выпускается 50, 100, 150, 200 - она не падать будет, а торчать между стойками каркаса, на 1 см, потом отделку делать сложно. Так что вы не правы.

Я не строю из доски ЕВ. Я СП соблюдаю.

Ну вообще-то по правилам вы должны были указать а) величину отклонения от вертикали б) допуски отклонения согластно нормативной документации в) эта нормативная документация должна входить в то самое 1521 постановление.
Если всего этого нет - лично я бы послал таких проверяльщиков лесом. ) Учить матчасть.

Кривой отвес - это гениально.

Я думаю кроме обязательного страхования - как на Западе + обязательная стройэкспертиза во время строительства - строительным инспектором который получает ЗП из фонда страховых компаний (не конкретных компаний, а вообще) - ситуацию не изменить.
Если возьмет на себя государство - все коррупция сожрет. Только на коммерческие рельсы ставить, а государство только в качестве надзирателя. Что бы сдать в эксплуатацию нельзя было без подписей инспектора.
В общем тот же самый северо-американский и европейский опыт. Не нужно велосипедов изобретать. Нет, вот увидите - мы пойдем своим путем...

 

Мои пять копеек.
Да, везде строят каркасные дома, по всей Америке, Канаде, Европе.
Везде в етих странах есть типовой проект каркасного дома, для конкретной географической точки.
В етом проекте указаны материалы предназначенные для конкретной географической точки.
Основные отличия ето по применяемым пленкам в конкретной географической точке.
Также в ихних проектах учтены проблемы воздухо-движения в доме - типа вентиляция и все такое.
Отдельное требования к качеству древесины используемого при строительстве. У них для каркаса используется древесина только искусственной сушки!!!
Основной плюс каркасной технологии - ето отсутствие крупно-гарбаритной строительной технике и пониженные требования к уровню строителя.
Каркасные дома можно строить в России - но если по правильному то экономии в деньгах особо не будет.
По энергосбережению.
Да каркасник круче, но достигается ето за счет современной климатической техники. Принудительная вентиляция, рекуперация тепла, учет кол-ва людей в помещении и их климатическо -воздушных потребностей на уровне автоматизации климатических параметров.

 

нету простите. Никаких типовых проектов. Есть единая система из которой для каждой географической местности создается "справочник" для строителя, инспектора который этого строителя контролирует и страховой организации которая потом все это страхует.

Это не проект, это сборник "строительных кодов", есть общая система IRC, а на основании ее для каждой местности создают региональные коды - но в целом это одна и та же система инжиниринга.

Не правда, вопросы толщины утеплителя, крепежа, основания под кровли - сечение используемых пиломатериалов при снеговых и ветровых нагрузках - учитывается все.

Тоже не правда "естественная сушка" у них тоже не запрещена. Нельзя строить из естественной влажности, но так и у нас нельзя, наши СНиПы тоже запрещают, но все равно строят.

Много крупно-габаритной техники в строительстве из кирпича, газоблока и бруса? А требования к строителям - вообще смешно. Класть "ровно" блоки любой джамшут может, а вот плотник - профессия интеллектуальная. Так как я их нанимаю - сразу хочу сказать - фреймеры - очень серьезная профессия. Я ни одного не смог найти - всех приходилось учить с практически нуля.
Каркас из всех строительств ИЖС - один из самых требовательных к квалификации строителя.

Крайне спорное утверждение. Если правильно строить другие дома - каркас все равно выходит дешевле. Другой вопрос что чаще всего с правильным каркасом сравнивают дома варианта если в каркасе то "из ЕВ доски, с урсой по стенам, без плитной обшивки, крыша оцинкованный профнастил"...

Да-да, разумеется, а величина R = 8-9 для 200мм стены тут совершенно не при чем, ага...

Это все лишь вопросы комфортного проживания, не более того. Никакого отношения к энергосбережению это не имеет. Подобную технику всего лет 7-8 как в массовой застройке повсеместно стали на Западе использовать, и то не во всех регионах. А стандарты IRC начали активно внедрятся с 50-60 годов. И домов построенных по этой технологии, но без рекуперации и прочего - намного больше, чем построенных с ними.
В общем почти по всем пунктам вы ошибаетесь.