Комплексная молниезащита частного дома

Все гораздо сложнее, потому и наезжаю, что не вникая (от слова совсем), не желая, хоть по диагонали познакомится - начинает глобальные заключения.

Зарядов - более чем. В этом и сложность.
Параметры спокойной атмосферы (без дождя, снега, бури, грозы...):
Электросфера (там много слоев, свои сложности, но возьмем в целом) +200 - +400кВ, относительно земли. Суммарный ток (передаваемый зарядами, разумеется) между землей и ионосферой: 1500-2000А, соотв. сопротивление между "обкладками" порядка 220 Ом. Или порядка 2-3 нА/м2 (эти же токи в грозу - на 3-5 порядков выше).
Напряженность 70-140 В/м - это у земли, она падает с высотой в соответствии с ростом проводимости воздуха. До единиц вольта/м в электросфере.
Это то, что многократно подтверждено замерами. Теперь чудеса:
- кондер с такими параметрами должен разрядится примерно за 10 мин. Однако, этого не происходит, значит есть некая "электромашина" восстанавливающая заряд.
- 140 В метру воздуха - "ниачОм". В смысле совсем. Никаких пробоев, молний там разных - теор. существовать не может. А оно есть.
- десятка два моделей объясняющих только хохму с UT (унитарной вариацией, с какого фигу, напряженность поля на всей земле одновременно, поднимается процентов на 20, строго в 19 по гринвичу). Непротиворечивых - нет
- токи Шмидта-Бауэра - сравнимы с токами дождя, до 1мкА/м2, а поймать толком не могут
И т.д. В сущности, любая из теорий атмосферного электричества - очень хорошо описывает пару таких чудес, но ломается на остальных. Теорий - несколько десятков.
Пока вывод. Между обкладками нашего "конденсатора" (земля - электросфера) - не вакуум. Воздух, т.е. сложная смесь газов и взвесей, ряд из которых совершает фазовые переходы, ряд вступает в хим. реакции, ряд взаимодействует механически (капли, взвеси, дробление...) - порождая носители зарядов. Микро и макро ионы, заряженные макротела.
Положительные, в основном представлены гидроксонием (который ион+ по умолчанию). Рождается в основном при фазовом переходе вода-пар (такой переход в гравитационном поле разделяет заряды).
Отрицательные - дождь, аэрозоли, сверхтяжелые ионы.
Все это кипит, падает, сдувается, перемешивается... В результате - очень упрощенная модель: - отрицательные заряды (тяжелые) - падают вниз, отдавая заряд земле, положительные летят вверх, передавая заряд ионосфере.

В качестве модели, туча - мелкий заряженный конденсатор, внесенный между обкладками основного. Причем напруга на мелком, на 3-6 порядков выше, чем на основном.
Ориентация - может быть любой. Боком внесли, минус к плюсу, наоборот.
Гроза, это всегда "наоборот". Т.е. низ тучи - скопление ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ зарядов, с гораздо большей плотностью, чем в земле. Гроза - компенсирует разряд нашего глобального конденсатора. Более того, одна из теорий объясняющей унитарную вариацию - это гроза. Т.е. мол среднесуточный пик гроз планеты - в 19 по гринвичу. Теория - потихоньку сдает позиции.

 

Завтра ещё раз перечитаю, но пока... Вы о каких токах? Ионосферных? Тропосфера ещё хоть как то связана, а верхние слот F вообще не в теме. Да и тропосфера высоты за 20км...

 

Между ионосферой (в прикладных работах по атмосферному электричеству, чаще называют электросферой) и землей. Внутрь слоев не лезем, там черт ногу сломит. Нечто среднее, определяющее ток, который достоверно регистрируется у земли, порядка 1-3 наноампер на квадрат.

Для спокойной атмосферы, скорее слои от 60 км, где существенно (от трех порядков) растет концентрация ионов.

 

Вероятнее всего это определяется точкой замера. Таких станций по миру было единицы. У нас ионосферная одна и она делает замеры точечно.
Я очень хорошо видел движение терминатора. Середина его примерно в 6-7 утра для своего часового пояса (6-7 вечера чуть слабее). Для северного полушария максимум в июне. В декабре практически не наблюдается. Больше скачков, привязанных к суткам не наблюдал. Там было много непоняток, но не связанных с сутками.
Сопоставлял состояние ионосферы с журналом погоды за 3 года. Корреляция мизерная

Так я о том и пишу.... Крошечная тучка в ионизированном слое....
А как тогда на фоне этой крошечной тучки выглядит активный молниеприёмник? Несколько метров от поверхности земли. Какая там будет разница зарядов? Там рисуют дом 5 метров высотой. Вы станете утверждать, что там наберётся 30кв? А вот производители этого чудо устройства утверждают.

 

Не, тут уже многолетний консенсус, инфы - более чем. Как раз вся фишка в том, что раз в сутки и наблюдается в любой точке земли одинаково. https://www.yandex.ru/search/?clid=9582&text=унитарная вариация&lr=10940&p=1

Дело тут не в размерах тучки, а в ее разности потенциалов (на много порядков бОльшей, чем между землей и электросферой) и расположении (расстоянии).

Заряд кондера определяют три фактора. Напряженность (то, что порождает наличие зарядов), расстояние между антенной и премником, наличие самих зарядов.
Напряженность - определяет: потенциал низа тучи относительно земли, расстояние, распределение плотности зарядов между тучей и землей по высоте. Что имеем под тучей:
- рост потенциала от 400 кВ, до 1-100МВ.
- падение расстояния от 60 км, до 1-6 км
- рост плотности зарядов по целой куче причин. Резкое падение температуры (конденсация, взвеси), капли (дождь), усиление ионизации вследствии роста напряженности, рост времени рекомбинации и т.д. Т.е. появление факторов генерирующих и транспортирующих заряды.
В результате, напряженность теор. до 100МВ/1000м=100 кВ/м (это уже пробой для влажного воздуха).
Если напряженность 10 кВ/м, то при разнесении антенна/земля на 4 метра, потенциал будет 40 кВ, т.е. для зарядки кондера до 20кВ - за глаза. Почему 20, потому что пацаны обещают 200 кВ, а более 10 каскадов на схеме Маркса сложности (потери).

По току (наличию зарядов). Плотность зарядов в грозу растет на 3-5 порядков (атмосферный ток у поверхности земли поднимается с 1-3 наноампер спокойной атмосферы, до единиц микроампер на квадрат в грозу).
Такого тока, вполне достаточно для зарядки кондера в сотню пик за единицы миллисекунд.

 

Я этим вопросом занимался и даже есть написанная работа, предварительная (исследовательская). Дальше был набран огромный объём уникальной информации (действительно уникальной, потому что такой инструмент он один, а период был нарастания и пика), а потом Советский Союз стал Россией...
Вобщем поверьте на слово, не было скачка ионизации ОДНОВРЕМЕННО ... скажем так по очень большому сектору, каждые сутки.

 

Влад, явление унитарной вариации у людей занимающихся атмосферой, столь же общепризнанный факт, как и существование магнитных полюсов.
Наземных точек в которых идет мониторинг - десятки, в сущности, все метео в местах с низкими аэрозолями. Куча плавучих, самолеты (только в ГосНИИ ГА штук пять было с "циклонами"), все крупные аэропорты, существует сеть грозового оповещения и т.д.
По самому прибору... - раньше была заземленная крутилка с лепестками, которая перекрывала заземленную железяку.
Простейший вариант - дырявое ведро с водой (стекание поверхностного заряда с каплями), на подвесе и электрометр.
Сейчас, разумеется электронное все, продается свободно, можете купить http://www.ciklon.ru/prod/pribor/05/opis_iz05.htm
Это не дорогое и вовсе не уникальное оборудование.
http://www.science-education.ru/ru/article/view?id=10978 - почитайте.

 

Все перепутано - и унитарная вариация, и генератор Маркса (а вы его видели в действии?), и плотность атмосферного тока (а вы видели ее 2-3 нА/м2?)...

Генератор Маркса никогда не зарядится до 200 кВ в этих условиях: поскольку он в режиме заряда есть проводник, то он вынесет нулевой потенциал на уровень "антеннки", от которой он и должен заряжаться. Вы же ходите перед грозой под открытым небом, и вас не ударяет напряжением 2м * 10 кВ/м = 20 000 В ?

Так что генератор Маркса - это фейк в борьбе с молнией...

А вообще в Ленинграде были ученые, которые и 10 МВ создавали, и унитарную вариацию исследовали, но они уже не здесь... остались только те, кто понаслышке знает... скоро и их не будет...

 

Любой конденсатор при зарядке, в любой схеме - "вынесет нулевой потенциал на уровень "антеннки"". Вывод - конденсаторы фейк! Отменяем?

Когда я хожу, на макушке нет 20 кВ (если конечно через нее в данный момент молнией не долбануло). Дядька был такой, Омом звали, вот он про это все объяснил.

 

Я знаю про Ома!
Но и вы тоже должны понять: ваши конденсаторы есть в процессе заряда проводник (поскольку сопротивления, стоящие параллельно конденсаторам, суть на многие порядки меньше сопротивлений в зарядной цепи, в атмосфере!). Вот они-то и выносят на верх нулевой потенциал! Не будет генератор Маркса заряжаться.

Вот когда вы его будете заряжать с другой стороны, с его входа, прикладывая к нему напряжение от генератора напряжения с близким к нулю внутренним сопротивлением, вот тогда конденсаторы и зарядятся, и тогда поджигая первый разрядник вы и получите на выходе 200 кВ. Правда, это произойдет не в момент, когда ваша молния соберется в вас ударить (с вероятностью примерно 1Е-5).
Понятно?

 

Завсегда готов понять! даже попкорном запасся.

Схема Маркса. Жду перечня сопротивлений, цепей, шунтирующих кондеры в процессе зарядки. С нетерпением. Антенна, т.е. приложенная напруга - прям сверху, к точке соединения С6 и R9.

Ой, сколько нового в сети узнать можно... А если не с близким к нулю, а если "генератора тока" - чО изменится, кроме времени зарядки?

 

stran06

У вас Vcc и GND как соединены?

Я не зря спросил - вы генератор Маркса когда-нибудь видели (не спрашиваю - присутствовали при его использовании)? Нет, только из википедии? Бывает. Дальше будет еще больше - ее, википедию, будут писать люди, никогда не видевшие генератор Маркса.
И вообще - атмосферное электричество будут преподавать люди, не отличающие нА/м2 от пА/м2. Что там три порядка?

Дальше можно и не читать - в местах с низким расположением аэрозолей вы НИКОГДА не обнаружите UT - для уверенной регистрации UT нужно подниматься высоко в горы, выше обменного слоя атмосферы, где нет источника аэрозолей.
Кстати, UT еще пока не описана в википедии -
https://ru.wikipedia.org/w/index.php?search=унитарная+вариация&title=Служебная:Поиск&go=Перейти&searchToken=8jo3rdmq7elogake800gowq6f
может, возьметесь ее оформить?

Гы. Я думал, что разделением зарядов занимаются электрические силы. Буду знать, что в XXI веке этим занимается гравитационное поле. Эйнштейн еще не перевернулся?

Вы изучите раздел "Электричество" сначала за среднюю школу. Потому как за высшую вам "два" надо поставить...

 

Вот!
Это я как раз и пропустил!
Вместо учебников - попкорн!!

 

Активно - никак. Разорваны. Связь через кондеры.
Не крутитесь. Был прямой вопрос. Чем зашунтированы кондеры в процессе зарядки. Есть схема с номерами деталек. Как цепи описывать, учить нужно? Ток протекает через... Вот, по прежнему жду, попкорн кончается.
Будет ответ, пойдем дальше. Пока у Вас проблемы с 6-ым классом.

 

Стыдно не знать, что электроны рассыпаны ровным слоем по небу под действием силы притяжения иногда ссыпаются в виде молний через отверстия для дождевых капель.
Возможно вы спросите, а каким образом они все не ссыпались давным давно и и молнии не прекратились? Отвечаю: обратно в небо электроны натягиваются гравитационным полем луны. Ну и частично птицы на лапах заносят.

А если серьезно. Не пытайтесь в чём то убедить stran06. В ответ кроме троллячих приёмов типа "Не крутитесь" ,"попкорн кончается", "у Вас проблемы с 6-ым классом" и т.д. вы ничего не получите. Видимо кто то ему внушил что благодаря им он выглядит убедительным и ироничным.