1. А кто это у нас тут прячется и стесняется?
    Непременно рекомендуем зарегистрироваться, либо зайти под своим логином!
    Читайте, общайтесь, задавайте вопросы! Мы поможем найти ответ на любой ваш вопрос!
    Потребовалась помощь? Обращайтесь >> Скрыть объявление
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом

Конденсат на мансардной крыше

Тема в разделе "Кровля: устройство, ремонт, кровельные материалы", создана пользователем hel.min, 08.02.2015.

  1. hel.min

    hel.min Активный участник

    Регистрация:
    07.02.15
    Сообщения:
    94
    Лайки:
    2
    Спасибо!Но застройщик утверждает,что все правильно, как все это ему доказать? Про то,что между металлоцерепицей и утеплителем не должно быть пароизоляции, он отверждает, что мы ни чего не понимаем, а он все правильно сделал.
     
  2. hel.min

    hel.min Активный участник

    Регистрация:
    07.02.15
    Сообщения:
    94
    Лайки:
    2
    Вот только,что добилась от застройцика по устройству пирога:1 металлоцерепица.2 обрешетка. 3. Конт-обрешетка.4.пароизоляция.5.Утеплитель.6.пароизоляция.7. Обрешетка.Это не правильно?
     
  3. Ян РЫПЛ

    Ян РЫПЛ Консультант

    Регистрация:
    25.05.01
    Сообщения:
    1 548
    Лайки:
    104
    В случае утепленной конструкции, под контррейкой кровельного пирога металлочерепицы (над утеплителем/под вентзазором) не используется пароизоляция, но гидрозащитная высокодиффузионная мембрана (напр. Ютавек). Т.е. материал который позволяет испарение водянных паров из места точки росы (в утеплители) в вентзазор работающий над слоем этой мембраны, но который спасобен задерживать конденсации (капли воды), которые возникают на нижной стороне металлочерепицы и которые бы потом добрались в утеплитель. Дело в том, что "благодаря" спасобности быстрого изменении температуры металлочепепицы и ее паронепроницамости, образование конденсатов на ее нижной стороне получается очень просто. И особенно в случае, если под металлочерепицой не правильно сделан вентзазор.

    Т.е. если над утеплителем вместо супердиффузионной мембраны кто-то применить пароизояцию и/или ещё не сделал необходимый вентзазор (или не достаточного размера) и/или отверстия для ее работы не достаточного размера, потом в конструкции будут возникать большие проблеммы с начислением неиспарительных конденсатов, которые потом капают в утеплитель (утеплитель потом фактически не работает) и капли конденсатов потом могут добраться даже во внутреннее пространство и могут повреждать не только доску потолка но тажке несущую конструкцию кровли.

    Т.е. должно знать овет на эти вопросы :
    а) какой материал (с какой паропроницаемостью - показатель Sd) использовался в качестве гидрозащиты над утеплителем ? И какая ее водоупорность (показатель w1, w2, ..).
    б) Какая толщина вентзазора (высота контррейки) над слоем гидрозащиты ? Вообще существует в пирогу кровли контррейка (вентзазор) между гидрозащитой и обрешёткой кровельного покрытии ?
    в) Какой размер ( ? см2) нетто отверстий вентэлементов конька кровли на каждый пог.м. длины конька ?
    г) Чтобы сказать правильные размеры вентзазора (высота контррейки) и отверстий для ее работы, необходимо знать уклон кровли и длину ската кровли (длину вентзазора).

    Лучше всего бы было контактировать и на стройку пригласить специалиста - проектировщика, чтобы на стройке проверил, если пирог кровли правильный.

    Но причина Ваших проблем может быть также в том, что под утеплителем не правильно сделана пароизоляция, или не правильно сделано ее паронепроницаемое склеение и герметизирование. Т.е. где этот слой достаточно не ограничивает вход водянных паров из пространства с отоплением в место точки росы конструкции (в утеплители).

    Или в конструкции обое ошибки, т.е. ошибка также в неработающей пароизоляции и также в не достаточной возможности испарении водянных паров из места точки росы (в помощу супердиффузионной мембраны и вентзазора) в наружное пространство.

    ЯН РЫПЛ, АО "ЮТА"
     
  4. Ян РЫПЛ

    Ян РЫПЛ Консультант

    Регистрация:
    25.05.01
    Сообщения:
    1 548
    Лайки:
    104
    В пункте 4 (над утеплителем/под контр-обрешёткой) не может быть пароизоляция, но необходимо здесь применять супердиффузионную мембрану, т.е. высоко паропроницаемую гидрозащиту !!! Т.е. Ваш пирог не правильный, хотя бы вентзазор (контр-обрешётка) был достаточного размера (высоты) и правильным образом работала пароизоляция под слоем утеплителя, т.е. в месте пункта 6.
     
  5. Павел 03

    Павел 03 Новичок

    Регистрация:
    10.02.15
    Сообщения:
    3
    Лайки:
    0
    @Ян РЫПЛ, Добрый день подскажите пожалуйста что делать ,крыша металлопрофель 8 градусов и 11 метров длины с низу гидро баръера много конденсата дом новый протапливал днем пушкой наночь отключал сейчас натянул потолки и с потолка течет. слой идет 1 парабаръер,2 мин вата 200мм,3 гидробаръер. вода на гидро баръере и верх ваты мокрый сильно.
     
  6. nsfera

    nsfera Активный участник

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    61
    Лайки:
    4
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Добрый день!
    В вашем случае некачественно выполнена пароизоляция. Необходимо сделать сплошную пароизоляцию, стыки, нахлесты тщательно герметизировать, чтобы не допустить проникновение водяных паров внутрь утеплителя.
    Возможно, недостаточен вентзазор между мембраной и металлочерепицей, или недостаточно подкровельной и коньковой вентиляции.
     
  7. Павел 03

    Павел 03 Новичок

    Регистрация:
    10.02.15
    Сообщения:
    3
    Лайки:
    0
    скажите говорят что бы я порезал верхний гидробаръер, стоит ли?
     
  8. Павел 03

    Павел 03 Новичок

    Регистрация:
    10.02.15
    Сообщения:
    3
    Лайки:
    0
    и как убрать тот конденсат который уже на гидробаръере, спасибо.
     
  9. hel.min

    hel.min Активный участник

    Регистрация:
    07.02.15
    Сообщения:
    94
    Лайки:
    2
    Все,что Вы посоветовали донесла до строителя.Он с Вами согласен, но это образец классической крыши,а у нас говорит она другая,на фото то,что я могла зарисовать Вам с его слов(не какие чертежи по сбору крыши он не дает,говорит за отдельную плату)он у тверждает,что если крыша перекрывается внутри дома,то он все правильно сделал.Вообщем я совсем запуталась.
     

    Вложения:

    • image.jpg
      image.jpg
      Размер файла:
      784,3 КБ
      Просмотров:
      14
  10. nsfera

    nsfera Активный участник

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    61
    Лайки:
    4
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Резать не стоит иначе теряется весь смысл гидрозащиты, вся влага пойдет в утеплитель.
    Убрать влагу, которая попала на гидробарьер можно только путем естественной вентиляции, которая предусматривается конструктивом кровельного пирога.
    Необходимо бороться с причиной, а не следствием. Причина - проникновение теплого воздуха, насыщенного водяными парами, в зону конденсации. Тщательно проверьте пароизоляцию.
     
  11. nsfera

    nsfera Активный участник

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    61
    Лайки:
    4
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Пирог мансарды4.jpg
    Ваш горе-строитель пользуется вашей некомпетентностью и вешает откровенную лапшу!
    Рекомендую открыть альбом технических решений любого производителя минваты (сайт) и убедиться с правильным пирогом утепленной кровли.
    Пароизоляцию необходимо укладывать только со стороны теплого помещения!

    Пирог мансарды4.jpg
    Рис. Покрытие мансарды:
    1 - Кровля;
    2 - Обрешетка;
    3 - Вентзазор;
    4- Гидроветрозащита;
    5 - Утеплитель;
    6 - Пароизоляция;
    7 - Рейка;
    8 - Отделка;
    9 - Стропила
     
  12. Ян РЫПЛ

    Ян РЫПЛ Консультант

    Регистрация:
    25.05.01
    Сообщения:
    1 548
    Лайки:
    104
    Существуют 3 главные причины этой проблемы :
    а) или не качественно сделана пароизоляция, т.е. паронепроницаемым образом не склеенные нахлёсты, или пароизоляция не герметизированна к всем проникающим и соприкасающимся конструкциям (в т.ч. стенам)
    б) в качестве гидрозащиты использовался материал не достаточной паропроницаемости (в Вашей конструкции должна быть супердиффузионна мембрана с эквивалентной диффузионной толщиной Sd меньше, чем 0,3 м, напр. Ютавек)
    в) над гидрозащитой вообще нет контррейки или не работает или не правильно наладен размер вентзазора (высота контррейки) или размер отверстий для ее работы. В случае уклона 8 градусов и длины ската кровли 11 метров, необходимо над гидрозащитой использовать контррейку высоты мин. 66 мм и размер отверстий для входа и выхода воздуха в/из вентзазора на каждый пог. м. края кровли и пог.м. конька должен быть нетто размера мин. 550 см2.
    д) или комбинирование вышеуказанных ошибок

    ЯН РЫПЛ, АО "ЮТА"
     
  13. Ян РЫПЛ

    Ян РЫПЛ Консультант

    Регистрация:
    25.05.01
    Сообщения:
    1 548
    Лайки:
    104
    Если в качестве гидрозащиты с наружной (холодной) стороны утеплителя используется слабодиффузионная плёнка, потом нельзя допускать чтобы утеплитель с этим материалом соприкасался в никаком места ската кровли и необходимо обеспечить не только вентзазор над слоем гидрозащиты (с потомощю контрреек), но также следующий вентзазор и отверстии для ее работы (вентилирование наружным воздухом) между этим типом гидрозащиты и слоем утеплителя. Т.е. если в качестве гидрозащиты применялся слабодиффузионный материал, потом нельзя сделать конструкцию как двуслойную (только с вентзазором над гидрозащитой), но только как трёхслойную, т.е. с вентзазором также над и также под слоем этой гидрозащиты. И необходимо это обеспечить по всей длине ската кровли (хотя над утеплителем затяжки стропил межды стропилами уже утеплителя нет) !!!
     
  14. hel.min

    hel.min Активный участник

    Регистрация:
    07.02.15
    Сообщения:
    94
    Лайки:
    2
    Спасибо!
     
  15. hel.min

    hel.min Активный участник

    Регистрация:
    07.02.15
    Сообщения:
    94
    Лайки:
    2
    Еще скажите пожалуйста,а может повлиять появление конденсата,что крыша крылась в декабре и велись влажные работы по первому этажу или конденсата вообще быть не должн?
     
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом