Материал для стен

При данных материалах вопросов нет.
Пенопласт обязательно такой дорогой применять? Я заложил 900 р. А по рабочей силе - ничего не могу сказать, ибо бутовка не требует квалификации. А облицовка почему кирпичная - при Велоксе такая что ли только облицовка.
А вообще хочется увидеть подобный же расчет по Велоксу. Ау, Борис!

 

В моем расчете заложена базальтовая вата. Поправте на пенопласт. Это будет более уместно для сравнения.

На сайте производителя Росстро-Велокс имеется следующая информация:

СРАВНЕНИЕ ТОЛЩИНЫ И СТОИМОСТИ ОГРАЖДАЮЩИХ КОНСТРУКЦИЙ
(при заданном коэффициенте теплопроводности R=3.15 Вт/мК)
В ценах июня 2007 года в расчете на 1 м2 поверхности сплошной стены

1) Наименование конструкции: Монолитная стена в несъемной опалубке "ROSSTRO-VELOX"
2) Толщина, мм : 340
3) Стоимость, 1м2 стены, 2846 руб.

Добаим к этому облицовку такую же как в моем альтернативном варианте:
4) Облицовка в полкирпича (120 мм) кирпич лицевой Победа ЛСР 12 р за шт * 51 = 612 р
5) Раствор кладочный готовый М100 из расчета 0,25 куб.м на 1 куб.м кладки 3800 р за куб.м * 0,03125 = 118,75 р

Получим:
3576,75 рублей за 1 кв.м. стены по технологии ВЕЛОКС

То есть на 273,6 рубля больше, чем в альтернативном варианте , что и требовалось доказать (даже с учетом того, что в альтернативном варианте был просчитан более дорогой утеплитель).

 

Да, против лома нет приема. Здесь доказано, что Велокс - дорогая вещь. Даже в сравнении с недешевой альтернативой.
Кстати, насчет расценок на кладку. У нас в Уфе работа каменщика по облицовке фасада кирпичом оценивается в квадратных метрах, и расценки неслабые. А вот простая кладка от кирпича и толще расцениватся в кубах, и при пересчете на 1 кирпич получается намного ниже, чем при облицовке, и даже при кладке перегородок в пол- или четверть кирпича.

 

На сайте Росстро-Велокс указана цена стены Велокс уже С ОТДЕЛКОЙ, расчитанная по гос. сметным нормам. При этом стоимость Велокс получилась почти в два раза дешевле кирпичной.

Считаем стоимость 1 кв.м стены ВЕЛОКС в Московской области:

2 плиты WS35 с доставкой в Москву = 332х2 = 664 руб.
стяжки 9 шт х10 руб = 90 руб
утеплитель ПСБ С 35, 0.15 куб.м = 450 руб
бетон М200, 0.15 куб.м с доставкой = 600 руб
Раб.сила, бетонщик, 1800 руб/куб, 0.15 куб = 270 руб.
ИТОГО без отделки = 1924 руб.

Добавим облицовку в полкирпича по вашим расчетам = 612 + 119 = 731 руб

ИТОГО с отделкой = 2805 руб. Получается на 15% дешевле.

 

Если речь идёт о строительстве полноценного дома, не думаю, что материал стен необходимо выбирать по критерию доходов застройщика. Это утверждение верно лишь отчасти.
Я хочу сказать, что разница между возможными рассматриваемыми материалами не столь уж и велика, особенно если сопоставить её с итоговой суммой строительства, а рассматриваемые Алексеем V и вовсе не будут иметь итоговой разницы по сумме.
Доказываю, Алексей V рассматривает деревянный брус и блок ячеистого бетона.
Если моё предположение верно и Алексей V собирается строить полноценный дом с возможностью круглогодичного проживания, то в свете постоянного роста энергоносителей, никак нельзя отмахнуться от такого важного аспекта, как способность стен сохранять тепло, или если научно термического сопротивления стеновой конструкции.
Тогда собираем конструкции, имеющие примерно одинаковые показатели по теплосбережению и отвечающие нормам для Подмосковья:
Вариант 1
Деревянный брус #150мм - теплоизоляционный слой #100мм, по каркасной обрешётке – дышащая мембрана - лицевая кирпичная кладка.
Вариант 2
Ячеистый блок #250мм – теплоизоляционный слой #80мм, крепление фасадными дюбелями – лицевая кирпичная кладка.

Стоимость материалов по Варианту 1
Деревянный брус – 6 000 руб/м3 – 900 руб/м2
Заполнитель швов - ?
Теплоизоляционный материал плотностью 35кг/м3 – 2 000 руб/м3 – 200 руб/м2.
Фасадная дышащая мембрана – 30 руб/м2
Лицевая кирпичная кладка – 600 руб/м2 с раствором.

Стоимость материалов по Варианту 2
Ячеистый блок – 3 450 руб/м3 – 860 руб/м2
Клей для кладки блоков – 50 руб/м2
Теплоизоляционный материал плотностью 80кг/м3 – 3 475 руб/м3 – 278 руб/м2.
Лицевая кирпичная кладка – 600 руб/м2 с раствором.

Каркасную обрешётку для Варианта 1 приравниваю по сумме к фасадным дюбелям для Варианта 2, и в расчёте не учитываю.

Итог.
Вариант 1 – 1 730 руб/м2.
Вариант 2 – 1 788 руб/м2.

Оба варианта имеют слабое звено теплоизоляционный слой, имеется в виду, что срок службы его меньше рассматриваемых материалов стены. При этом надо отметить, что минвата плотностью 80 кг/м3 конечно прослужит дольше минваты с плотностью 35 кг/м3. И это первое преимущество Варианта 2.
Вариант 2 имеет больше свободы в выборе материала перекрытий, это и деревянные балки, и сборный железобетон, и монолитное перекрытие.
Это второе преимущество.
Пажаробезопасность дома в Варианте 2 бесспорно выше.
Это третье преимущество.
Беспроблемный срок службы дома в Варианте 2 также выше.
Это четвёртое преимущество.
Если отойти от предложенных вариантов конструкции стены, то можно обозначить пятое преимущество блоков ячеистого бетона. Это возможность уйти от применения теплоизоляционного материала, выполнив несущую стену целиком из ячеистого блока, при этом обеспечив современные нормы по теплосбережению.

Вариант 3
Ячеистый блок #500мм – вентиляционный зазор / связи – лицевая кирпичная кладка.

Стоимость материалов по Варианту 3
Ячеистый блок – 3 450 руб/м3 – 1 725 руб/м2
Клей для кладки блоков – 100 руб/м2
Гибкие базальтовые связи – 46 руб/м2.
Лицевая кирпичная кладка – 600 руб/м2 с раствором.

Итог.
Вариант 3 – 2 471 руб/м2.

Средний дом площадью 200 м2, имеет площадь стен 270-280м2, в этом случае итоговая разница сумм между самым недорогим Вариантом 1 и Вариантом 3 – 176 275 рублей.
Для примера приведу примерную общую стоимость строительства такого дома в Подмосковье, при условии, что строительные материалы будут закупаться застройщиком самостоятельно, а не строительными фирмами по поручению заказчика, со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Материалы общестроительные и материалы финишной внутренней отделки хорошего среднего класса – 4 400 000 – 4 800 000 рублей.
Строительные работы, учитывающие отделочные работы – 2 400 000 – 2 800 000 рублей.
Инженерия, куда входит подключение к энергоресурсам, водоснабжение, канализация, электрообеспечение, отопление (с материалами и работами) – 1 500 000 – 2 500 000 рублей.

Итого.
9 150 000 рублей.
Кому-то эта цифра может показаться очень высокой, но на самом деле это объективная реальность, если речь идёт о полноценном доме со всеми удобствами. Тем, кто не привык верить на слово, предлагаю посмотреть пример расчёта количества и стоимости материалов для дома в 200 м2 выполненного в декабре 2007 года. Отличие его от рассматриваемых нами вариантов в том, что в этом доме заложен лучший, на сегодняшний день, материал стен – керамические крупноформатные многопустотные блоки с поризованной структурой, единственные из керамических материалов позволяющие возвести стену без утеплителя, отвечающую современным нормам по теплосбережению. Кстати, на момент расчёта стоимость керамического блока очень мало отличалась от стоимости газосиликатного блока. Сейчас цена несколько подросла.

Если вернуться к нашему варианту и рассмотреть вариант дачи на лето без особых удобств - туалет на улице, вода из колодца, подведённое электричество – 1,5 кВт, газа нет – подтапливаем весной и осенью дровами, зимой дом не отапливается. То можно отминусовать 1 800 000 рублей.
Если брать рабочих “в поле”, то ещё можно сэкономить 1 000 000 руб.

Итого.
6 350 000 рублей.
Всё равно дорого? Рассматриваем каркасную технологию.

Жду возражений, ведь тема то интересная, а то смотрю, какое-то у нас кислое обсуждение получается. Правда, Ильнур?

 

у меня рубленый дом из сосны сложен прошлым летом под крышую Рабочие сказали что год отстоится и можно штукатурить глиной. А нельзя УРСОЙ и сверху гипсокартоном? А то с глиной заморочек много и долго. Дерево от УРСЫ не загниет? И если можно УРСОЙ то какой толщины? Бревна толщиной 28 см. Регион-Тюмень. Спецы-посоветуйте!

 

Телефон этого бетонщика дадите? Что это у Вас там за "Раб.сила" интересно

А опалубка, она сама складываться будет ровными рядами без Раб.силы. И пенопласт ваш, который из экономии отдельно от плиты закупался тоже сам приклеиваться будет.

 

270 * 270 = 72 900 рублей за строительство дома 200 кв.метров. Вот это да.

 

В моих же расчетах все реальное и телефон рабочих знакомые обещали дать (им сейчас строят по этой цене). Кстати работу считают именно кубами стены, говорят так проще. Я тоже удивлялся.

 

Возможно стоимость опалубки и ниже стоимости блоков ячеистого бетона, видимо Вы производили сравнение м2. Но опалубка это ещё не стена, в опалубку устанавливаем арматурный каркас и льём бетон. Стоимость куба бетонана на сегодня 3 300 - 3 500 руб, газосиликатные блоки изготовленные на линии Wehrhahn или Hebel с доставкой стоят 3 400 - 3 500.
Согласен с Вами бетон имеет более высокую марку прочности нежели ячеистый бетона, но также согласен с Ильнуром, что марки прочности ячеистого бетона достаточно для возведения зданий до 3-х этажей. Да, кладка из блоков ячеистого бетона требует дополнительного армирования всё той же арматурой, но всё же в меньших количествах.
Для того, чтобы добиться современных норм по теплосбережению, при устройстве стены из ячеистых блоков, утеплитель не потребуется. В случае с бетонной стеной, как правильно отметил Ильнур, без утеплителя никак.
Несомненно бетонная стена благодаря своей прочности будет иметь долгий срок службы, но утеплитель не столь долговечен. Дом из блоков ячеистого бетона прослужит без ремонта дольше.
Вы утверждаете -

Приведите пожалуйста подробные реальные данные: опалубка, стоимость её монтажа; стоимость арматурного каркаса и работы по его подготовке; стоимость бетона и работы по его заливке; стоимость теплоизоляции, элементов её крепления и стоимость работ.
Увидев цифры, мы сможем сравнивать различные конструкции, и возможно, разделим с Вами уверенность, что технологии ВЕЛОКС на сегодня нет равных.

 

Валерий, не совсем понятна причина Вашего неожиданного веселья, поясните.

 

Много написано, времени вникать пока нет. Как нибудь может вникну.

 

Вот тут красиво про материал Теплоскор сказано, а кто-нибудь на практике пробовал, или объективное суждение имеет?
http://www.teploskor.ru/Library/tabl-02.doc

 

Такая раб.сила из ближнего зарубежья хорошо известна.

Есть примеры. когда люди строили дома по технологии Велокс своими силами и для себя, получается еще дешевле.

В год примерно 15 - 20 семей обращается с просьбой просчитать и поставить материалы ВЕЛОКС для самостоятельного строительства. Кто интересуется, могу показать фотографии.

 

Это я не Вам, Вас просто процитировал, чтобы привести площадь внешних стен. А веселье по поводу утверждений отдельных товарищей по поводу стоимости работ по возведению стен из Велокса.

Тем кто присматривается к этой технологии выбирая материал для стен дома я настоятельно посоветовал бы неполениться позвонить в 2-3 фирмы которые занимаются строительством из Велокса с тем, чтобы уточнить стоимость 1 кв.м стены. Список форм есть на сайте Росстро-Велокс. Даже если вы не собираетесь заказывать строительство им, но представление о РЕАЛЬНЫХ ценах, а не тех которые приводят различные промоутеры, получите.

В вашей же статье содержится много интересной информации, развивающей кругозор. Говорить об итоговых ценах стороительства не указывая класс объекта (де люкс, бизнес, комфорт, эконом) вообще бессмыссленно. К примеру, есть большая разница в стоимости Венецианской штукатурки и бумажных белорусских обоев. Кроме того, есть много резервов позволяющих сэкономить, скажем, покупая некондицию с завода, делая что-то своими руками и руками членов семьи, привлекая нелегалов-гастарбайтеров и т.д и т.п.

Я думаю, велокс достаточно редкая в наши дни система строительства и не вижу в ней никаких перспектив. Но это мое личное мнение, к тому же дилетанта, я не профессионал в строительстве, я, так сказать, конечный пользователь, клиент. Единственная ниша которую он может занять это строительство коттеджных поселков, а не отдельных домов, может быть там это сможет быть выгодным для строительной фирмы, так как частный застройщик не будет арендовать бетононасос на полчаса, чтобы залить ряд. А в монолитном каркасном городском строительстве используется профессиональная многоразовая опалубка и велоксу ничего не светит.