Медь или металлопласт?

  

  Я понял. Но в чём Ваши проблемы?
  Это достаточно смешно, когда явно следует, что "может быть" медь весьма ядовита для питьевой воды, но Вы хотите посоветовать рискнуть. Ради чего? Просто ради фирмы, которая продаёт медь?
  Не верю тогда, что Вы "... не монтаж, не продажу медных труб не провожу ...".


  

  Вы о чём? Родной мой. — О радиаторе или о печени потребителей медного трубопровода?

 

ну вот завелись.
а я то думал , что для печени вредны лекарства и спотыкач.

 

  

  Нет. Это давняя моя война с продавцами медных труб. Я всюду, на всех форумах, говорю о вредности меди.
  На самом деле это достаточно преступное деяние — продвижение меди для ХВС в Санкт-Петербурге (да и вообще в России). На западе для питьевой воды используют лужёные. Есть такое дело. Если на ХВС стоит, то из него не ПЬЮТ! Дураков нет.
  
  Цитаты из другой темы:

____ Для продавцов медных труб не существует такого вопроса и известнейший химик Глинка с его учебником им не авторитет. Это удивительно.
____ При этом доводы за медный трубопровод удивительно абстрактны. Например: "... мы видели трубы, которым 100 лет и больше ...". Видимо, имелось виду, что трубы переживут хозяев. Или, может быть — хозяева не переживут трУбы?

____ Таким образом мнений, по существу, только два:
______ 1. Мнение из учебников по химии со списком реакций, все 100% которых дают токсичный результат (включая чистую медь), плюс практика по медной посуде, основанная на искалеченном здоровье многих поколений.
______ 2. Мнение Михаил'а, основанное на цитатах продавца медных труб.
____ А вот ещё иинформация к размышлению о "европейских традициях" и "проницательном" взгляде нашего Михаил'а:
Немецкая компания KME согласно их проспекта выпускает медные трубы луженые изнутри оловом под названием Copatin. Они пишут, что эти трубы являются универсальными для питьевой воды.

Михаил: "... Вы начали утверждать, что медный водопровод вреден для здоровья, причем в категоричной форме, а я утверждаю, что это не так ..."
____ При этом никак не основывая. Единственный Ваш аргумент — мнение продавца медных труб. Вы упорно не хотите обратится к учебникам и изучить химические свойства меди и её соединений. Причём — категорично.
____ Помимо данных из учебников по химии для меня немаловажную роль играет и тот факт, что рабочая поверхность посуды не делается из меди. Уже этого было бы достаточно для потребителя.
____ Единственно, что Вас может оправдать — так это то, что мы, может быть, имеем в виду совершенно разные "материи". Вы, наверное, говорите о "не вредно помыться из трубопровода из медных труб", а я — о вреде брать воду для приготовления пищи из такого же водопровода. Тогда это спор ни о чём.

# Re: Re: Re: Медные трубы
Пацаны!Поделюсь своим опытом:
1.Однажды я применил медную трубку в конденсаторе на самогонном аппарате. Самогон получился коричневый, выпившие его мужики чуть не сдохли. Латунная то же даёт желтоватый оттенок, хотя пить уже можно, но не желательно. Если нет нержавейки, то допустима простая трубная сталь.
2.Я пытался печь лаваши на медной плите. Да, пекутся отлично и равномерно, но, я сьел таких парочку и заболел животом. Более эксперементировать со своим здоровьем не стал.


____ Вы лучше откройте учебник по химии Глинки и прочтите всё про соединения меди — ядовиты без исключений.
____ Не слушайте трепачей продавцов — у них задача продать. Ставить медь можно только на отопление. Если Вы хотите уморить хозяина — тогда другое дело.
____ Сравните с посудой — только железная (в различных сплавах), алюминиевая, оловянная, латунная, серебрянная и золотая. И ни в коем случае не медная и свинцовая. Древние сие знание приобрели через своё здоровье.

___ Это всё в — Теме

 

А что Вы скажите про стандарт EN1057 и трубах KME, которые удовлетворяют этому стандарту? Там на сайте у KME и сертификаты есть на соответствие санитарным нормам.
Сказано ли в учебниках по химии про безвредность пластиковых труб?
Где гарантия, что пластиковые трубы, которые поставляются в Россию, не делаются из всяких пластиковых помоев, так же как и не луженные медные трубы на рынке России.

На самом деле монтажники сейчас не только медь, но и оцинковкой не хотят делать. Уж очень сильно пластик их избалывал.

 

На заграничном сайте KME сказано и про Sanco, чт омогут применяться для горячей и холодной питьевой воды, не будут же немцы врать. У них с этим строго надеюсь. Про Copatin правда сказано что это тоже что и Sanco, но помимо SANCO подходит для пищевой промышленности (компоты с лимонадами прокачивать ). Странно, что на российском KME нет ничего про эти трубы. Не думаю, что их из-за дороговизны не возят, у нас-то наоборот "пипл всё схавает". Ну или если знаете, то какова разница по сравнению с Sanco?

 

  Не забывайте ещё такой факт, что не всюду пьют воду из водопровода, как это есть повсеместно в России. Не забывайте. И да поможет Вам Бог.

 

нет уж- вы так быстро не должны слинять
если так всё серьезно....
у человеков всякое бывает.
а есть чё нить почитать про эту проблему
(кроме учебника химии) ?
у меня меди нет , кроме луженой турки для кофе.
но задуматься надо. Так МАТериала нет почитать.
хочу.!

 

  

  Материалы в инете сложно искать, потому что он "испорчен" различными статьями и статейками от поставщиков и продавцов медной посуды и труб. Про современную посуду почитайте — там никогда нет контакта меди с пищей. Однозначно. Уже только это говорит за то, что медный не лужёный трубопровод просто не надо применять. Зачем рисковать? Тем более, вода у нас не всегда и не везде пассивная.

 

Из всего Вами написанного я понял, что поставить медные трубы в ванную и туалет это благоразумно - её пить никто не будет (разве что чистя зубы несколько капель попадет в желудок ), а для скрытого в стене трубопровода этот материал более надежен.
Хотя, если по кухне тянуть трубу из меди то поставив систему обратного осмоса в принципе тоже избавишся от данных соединений - но м.б. придется чаще фильтры(мембрану) менять.
По поводу фильтров я понял, что спецов особо нет.
Всем спасибо!!!

 

Вообще, самовары практически все латунные. Медные - только совсем уж древние. Я их только на картинках видел. Да и латунные самовары тоже изнутри луженые. Так что, похоже, медь даже в составе сплавов не особо полезна для здоровья....

 

  А у меня был старинный латунный бидон с краником и посеребрённый изнутри.

 

И всё-таки, что считаете по поводу труб SANCO и стандарта EN1057 (в оригинале я его не читал конечно)? Или данный стандарт не полностью соответствует здравому смыслу?
Странно, что на российском сайте KME нет информации о copatin, и почему на немецком сайте несколько типов труб подходит для питьевой воды, а не какой-то один, например copatin, который в 1997 году придумали.
У меня нет задачи переубедить в пользу меди, я просто хочу понять, как же на самом деле. Про пластик тоже пишут, что вреден, а безвредные и медь и пластик, только когда вода дистилированная, эдакий сферичиский конь в вакууме

 

Как раз наоборот. Всё очень просто теоретически и совсем не просто на практике. Тот Факт, что соединения меди ядовиты, надеюсь доказывать не надо, это очевидно. Но они опасны, если медь переходит в воду, которую мы пьем. Следовательно, опасность медной трубы (и посуды) определяется тем, переходит ли медь в воду (продукты питания) или нет. От чего это зависит? От множества факторов, не буду сейчас об этом, слишком долго получится, а я ленив ))
Скажу одно - все эти лужения-серебрения и прочие методы изоляции меди от воды делают именно для этого, чтобы материал трубы не "растворялся" в питьевой воде. Защита может быть механической (покрытие), химической (патина, окислы), электрохимической (когда покрытие и материал трубы создают гальванопару) и прочее.
Кроме того, сам исходный состав воды может быть таким, что она не взаимодействует с трубой.
Поэтому нет однозначного ответа на вопрос - вредны ли медные трубы. Многие соединения меди, да вредны, даже ядовиты. Труба - при определенных условиях может быть безвредна. А при других - отравлять воду.

 

Почему не совсем положительный? аргументы.

 

Если предполагается из водопровода пить и готовить, а это удобно и комфортно, как ни крути,
то уместно рассмотреть в качестве материала для водопровода нержтрубу, не гофру, а обычную гладкую трубу.
Как правило, водопроводная сеть в частном доме не такая уж разветвленная, материала много не требуется.
По поводу дороговизны...

Может есть у кого-либо из практиков сравнение по ценам :
водопровод из меди и из нержи. Если нет практических цифр, хотя-бы теретические прикидки.
Мне сдается, что СУЩЩественной разницы не будет.
Кстати, как лучче (и как правильно)соединять нержтрубы(гладкие)- на резьбах, или сваркой.(есть возможность и то и другое).
Спасибо.