Медный водопровод - что скажете, какие надо ставить?

Практически все металлы в том числе и железо, и олово при воздействии кислот образуют токсичные соли. Но медь один из немногих металлов существующих в самородном виде, т.е. очень устойчива к воздействиям внешней среды. Так что если не планируете пить растворы кислот, то в водопроводной воде окисление меди близко к абсолютному нулю. Конечно медный водопровод дороже любого другого, но я считаю что он лучше. И я не занимаюсь торговлей медными или какими ни будь другими трубами и мне совершенно безразлично мнение продавцов.

 

____ Конечно лучше, например, свинцового. ))
____ То, что безразлично своё здоровье — это личное дело, но несколько пугает безразличие к здоровью своих близких.

 

Готовлюсь менять трубы, и вот, что я нашел:
"Все более широкое применение медных труб, или «трубопроводов», как их именуют официальные документы, в системах водоснабжения, отопления и охлаждения зданий в России и странах СНГ стало фактом. Вволю наэкспериментировавшись, как правило, за счет заказчика, с различными видами полимерных труб, серьезные строительные компании останавливаются на трубах металлических – медных и из нержавеющей стали. Зачастую инициатива исходит от самих заказчиков. Как правило эти заказчики сами разбираются в санитарно-технических установках по роду своей деятельности и в силу осведомленности (Управление делами Президента РФ, например), либо немало попутешествовали по миру, пожили в развитых странах и желают воспроизвести заграничный опыт. А в развитых странах – США, Великобритании, Германии, – медные трубы в силу своих преимуществ продолжают оставаться основным материалом для указанных систем. Крупная шведская строительная компания Швеции JM вообще ввела в 2006 г. мораторий на применение полимерных труб и использует в системах хозяйственно-питьевого водоснабжения и отопления на своих объектах только медные. Проведенный в Великобритании 2008 году опрос службой MORI выявил, что 78% домовладельцев предпочитает именно медные трубопроводы из-за их надежности."

 

Какой бред несут тут противники меди, просто ужас! Не стану тут долго объяснять изику и химию по этой теме (хотя я и специалист в даной области), ограничусь промтым аргументом - неужели немцы, американцы и англичане, давно и массово применяющин медь (причем как раз в дорогом сегменте) дурнее вас? Дороговизна материала и монтажа - вот единственный существенный минус меди.

 

Сторонникам и противникам меди рекомендую зайти на сайт Национального Центра Меди http://www.coppertube.ru/
и без всяких домыслов прочесть более конкретную информацию о св-вах и применении медных труб.
Можете также видеть моё предметное воплощения медных трубопроводов в современных квартирах

 

А вот с самоваром вы не правы! Самовары лудили оловом! Были даже специалисты лудильщики. Самовар действительно делали и из меди тоже, но в обязательном порядке с нутра он был облужен!

 

Я сильно извиняюсь - но на картинке показано какое-то убожество. Красивое, с точки зрения монтажа, но абсолютно безграмотное с точки зрения гидравлики...
Ну и сделано как-то все небрежно:(((

Зачем ходить к лоббистам - лапши можно везде набрать...

 

Поменьше читайте беллетристики и ваш сон будет крепким и спокойным.

))
Управлению делами президента больше делать нечего кроме как приезжая в страну интересовать какими трубами у него унитаз в номере подключен...

Ты швецию сперва на карте найди... А потом посчитай сколько швеций на территории твоей страны поместится...
А то, что какая-то компания чего-то там для себя решила - это их личные проблемы..., не оказывающие никакого влияния на мировой рынок.

 

Для того, чтобы сложные вещи объяснить коротко - надо быть специалистом.

Сдается мне что ты обычный гонщик...
Нормальный специалист, никогда в своих аргументах не будет кичиться своими достижениями, для повышения авторитетности своего мнения.
))
И кроме как в очередной раз сравнить нас с западом ничего не можешь...

Они не дурнее - у них просто ВСЕ другое... Начиная от менталитета и интеллекта и заканчивая инфраструктурой и технологиями...
Если ты этого не понимаешь или просто тупо преклоняешься перед ними, то встает простой вопрос - а чего ты до сих пор здесь сидишь?
Смотался бы к ним, ведь ты специалист, а специалисты там в цене, и жил бы как у христа за пазухой, с медными трубами...

Вопрос ценообразования редко смущает того, кто разбирается в проблеме...
.
Твои аргументы все левые какие-то, рассчитанные на неграмотных американских обывателей...

 

Медь трбовательна к качеству воды, нужен хороший монтажник. сейчас купить медные качественные трубы-проблема.
Лучше металлопластик на прессе, но полипропилен дешевле
Найдите лучше хорошего монтажника - "но все где прикасается человека рука, подвержено ошибке"

 

То Spy
А подробнее,по поводу безграмотности монтажа с точки зрения гидравлики можете озвучить и подкрепить конкретными фактами,без пустого трёпа .
Выскажу свое мнение, основанное на многолетнем опыте. Чаще всего в своей практике применяю совмещённую,коллекторно-последовательную схему. Считаю что классическая коллекторная система (К.С.) оправдана только для метало-пластиковых труб, а не для полипропилена или меди. К.С. изначально придумана для укладки целой трубы, без спрятанных в стены лишних соединений в штробы, без замурованных стыков-это присуще для металлопластиковой трубы, от коллектора к потребителю всего один стык на водорозетке и тот под пресс. Рассмотрим полипропилен или медный трубопровод-сколько там паянных и затем замурованных стыков при коллекторной разводке? Нонсенс ? Конечно ! Рассмотрим вопрос по гидравлике- при одновременном включении потребителей падает давление и можно обжечься принимая душ, когда на кухне супруга включит смеситель мойки и у нас стоИт последовательная схема ? Так это же решается в последовательной схеме методом вытянутого коллектора из той же трассы,только большего диаметра, увеличением сечения основной трассы....как бы паянного тройниками коллектора. Обьясню проще.Если выбрали полипропилен или медь, тогда от ввода начинаем укладку 32ПП трубы или 22 трубы по меди при 5-7 потребителях и 25ПП трубы или 18 трубы по меди -при 3 потребителях(это касается отдельного стояка кухни) и от ПП32 идёт трасса на два потребителя ПП25 и от неё ПП20 к каждому, а по медному трубопроводу от 22 трассы - 15 труба к одному любому потребителю.
Но здесь возникает вопрос-как отсечь независимо при поломке или обслуживании приборы,не имеющие своих кранов именно в точке размещения-это смеситель ванны,встраиваемый гиг.душ или встраиваемый смеситель душкабины.Как раз этих потребителей и следует запитать от коллектора.Но если есть ещё сан.узлы в квартире, то можно и на пару часов или суток, для замены и перекрыть общие краны в ИМЕННО этот ремонтируемый С/У и пользоваться другим. Каждый раз это оговаривается индивидуально и принимается решение в зависимости от предпочтений потребителя.Большинство приборов:умывальник,кухня,W C имеют свои угловые краны на своих же водорозетках, зачем дублировать их и на коллекторе-это имелось ввиду. Лишь встраиваемые смесители не имеют такой конструктивной особенности отдельного автономного отключения при последовательном трубопроводе и чтобы их отключать,при последовательной схеме, требуется перекрывать общие краны на весь С/У.Поэтому чаще всего и монтирую СОВМЕЩЁННУЮ коллекторно-последовательную схему . От коллектора или отдельного отсекающего крана в сантехшкафу вести трассы только к смесителю ванны,гиг.душа и душ.кабины к остальным же приборам схема остаётся последовательной,через тройники. Это касаеться разводки или медью или ПП. Металлопластиком приемлима только коллеторная схема-она себя именно при металлопласте и оправдывает.При меди и ПП - считаю, что коллекторная схема квартирного водоснабжения является излишеством и это уже наработанная схема.

Предметно это можно видеть в моём фотоальбоме выполненных работ http://photofile.ru/users/dmytry-san/?show=fu

 

Пустой треп идите слушать на мастерсити... Ок? Или вы оттуда и сбежали менно из-за этого?
.
А подробней - поворотов очень много..., только и всего.
Отсюда снижение напора и увеличение шума.
Если копать дальше - теплошумоизоляция, если не ошибаюсь, начинается только на выходе труб(самый верх фотки - что-то темное большего диаметра чем труба), а она должна быть на всех участках.
Управление запорно-регулирующей арматурой крайне затруднено, о ремонте такой системы вообще речи не идет - придется разбирать кучу всего...
.
Хотя стоит отметить большое количество американских соединителей - а многие их просто игнорируют, делая систему еще более неремонтопригодной(т.е. система в тех случаях собирается тупо последовательно, начиная от стояка), а у вас можно кое что вытащить не прибегая с паяльной лампе

Гмм... А это ты все к чему? Вроде никто пока никаких претензий по этому поводу не выдвигал...
.
Вот умиляют меня люди, кичащиеся своим многолетним опытом, но не знающих элементарных вещей... Как в юности им мастер показал как надо делать на примере одно объекта, так они везде и лепят на протяжении своей долгой жизни... Создается впечатление, что развитие у этих людей на том уровне и замерзает... А потом пальцы гнут, что они крутые и опытные профи со стажем... :(((
.
Постарался как можно короче и без пустого трепа - все по-делу.

 

Это все будет работать только в случае, если у тебя отвод сделан трубой 32 или какой-там...
Если отвод сделан 1/2 - то дальше хоть ду100 ставь, никакой пользы не будет.

Извините, но это глупейшая глупость...
Вид системы ни капельки не зависит от используемых труб, а опирается исключительно на рациональность использования того или иного в зависимости от условий и задач.
Если вы присмотритесь - то фактически не сможете назвать чистую колекторную систему или чистую последовательную... Все всегда смешанное, назависимо от применяемых труб - где что удобно, то там и делают... Ибо тройник - тот же самый коллектор, только с убогим диаметром.

 

"Мертва теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет..." По моему, глубоко прочувствованному мнению - засуньте себе поглубже эти медные трубы, туда, куда они смогут поместиться - в мусорное ведро, например. И ставьте МП или ПП - на сколько у Вас хватит здравого смысла, знания химии(органической, а заодно и неорганической), ну и, конечно, наличных средств. Может быть я несколько предвзято отношусь к системе водоснабжения, смонтированной и эксплуатируемой несколько лет в моём доме, но чтобы снять УМСТВЕННОЕ напряжение в этом споре , я предлагаю Вам провести следующий несложный эксперимент: берём два одинаковых по длине и диаметру куска трубы - один из МЕДИ,а другой из МП или ПП трубы и проливаем через эти трубы одинаковое количество воды в какие-нибудь две одинаковые по объёму ёмкости. Далее нам потребуется мегомметр - желательно цифровой с электродами из нержавейки. Измеряем сопротивление воды в наших одинаковых по объёму ёмкостях... Делаем умное лицо, чешем репу и запускаем мыслительный процесс... Я уверен - там, где сопротивление воды больше, там ионов меньше - медь ионизирует воду активнее в разы... Напрягаемся ещё шибчей - медь, которую НАМ предлагают на НАШЕМ рынке для питьевой воды использовать НЕЛЬЗЯ даже после ионообменных фильтров,использующих ионообменные смолы класса А17а - эти смолы работают уже много десятилетий на НАШИХ подводных лодках.

 

Попалась как-то статья на эту тему. Вот выдержка из неё:
"Необходимо также отметить, что все материалы выделяют что-либо в воду. Металлы выделяют в основном ионы. Например, новая медная труба выделяет ионы в количестве, значительно превышающем уровни, допустимые в ЕС. После того как в результате коррозии стенки трубы покрываются оксидной пленкой, уровень выделения ионов понижается. Пластики выделяют в воду низкомолекулярные соединения, которые учитываются в Европе под аббревиатурой ТОС (общие органические составляющие). Для использования в сетях питьевой воды используются только те пластики, уровень выделения из которых в воду ниже допустимого значения. Так, например, в скандинавских странах сшитый полиэтилен типа PEX-b запрещен к применению в питьевом водоснабжении, а его «близкие родственники», сшитые полиэтилены типа PEX-a и PEX-c, разрешены.
А вот из другой:
"качество полимерных труб (особенно количество и характер выделяемых в воду сложных органических веществ) действительно связано с технологией производства каждой конкретной марки труб из-за различных пакетов присадок, применяемых производителями.
В России «на каждом углу» для применения в системах водоснабжения предлагаются, например, дешевые трубы из сшитого полиэтилена PEX-b. Того самого PEX-b, который, запрещен к применению в питьевом водоснабжении в скандинавских странах! "