"металлопластиковая" сантехника

Насколько надежны металлопластиковые трубопроводы и их соединения по стравнению с традиционными 15 мм-ми трубами или, скажем, гибкими шлангами?

 

Сами трубы надежнее. А вот соединения требуют контроля и подтяжки. Подробности на сайте

 

Михаил, можно подробнее про контроль соединений

Я планирую закладывать трубы в стену, т.е. лучше соединения не вмуровывать, я так понял. Теперь, что значит - подтяжка? Их (соединения) что, нужно постоянно подтягивать?

 

Существуют два типа соединений для МП труб: цанговые и прессовые. Первые при скачках температуры требуют контроля(есть вероятность их подтекания) и в случае протечки их нужно подтянуть ключом. Поэтому эти соединения нельзя вмуровывать (либо надо делать в этих местах лючки). Прессовые же фитинги лишены этих недостатков. Саму же трубу можно закладывать в стену без ограничения.

 

Как визуально различаются "цанговые" и "прессовые соедР

>Существуют два типа соединений для МП труб: цанговые и прессовые.

Понял, что "прессовые" соединения лучше. Но как мне проконтролировать своих рабочих, если я себе с трудом представляю как одно от другого визуально отличается. Подскажите, пожалуйста.

Заранее благодарю за ответ. Станислав.

 

Если надо замонолитить, да вообще нужно надежное соединение, то лучший материал - полипропилен. Вариться методом диффузионой сварки. 50 лет срок службы, 10 лет - гарантия.

 

металлопластик

Цанговые (обжимные) фитинги - разборные, затягивая ключом гайку, происходит обжатие трубы специальным колечком.
Пресс фитинги - не разборные (не разъемные), монтаж производится спец инструментом.
--=-=-=-=-
монтировать в стене, в стяжке возможно только не разборные фитинги.
-=-=-=-=-
По аналогии с Пресс фитингами работает система Q&E WIRSBO (сшитый полиэтилен), соединения основаны на памяти исходного материала.

Иван info@wirsbo-pex.ru

 

Из трех наиболее известных типов материалов для трубопроводов, применяющихся в России, ПОЛИПРОПИЛЕН стал первым, не удовлетворяющим требованиям по применению в системах отопления при серийном и многоэтажном строительстве и ограниченно удовлетворяющим требованиям по использованию в системах водоснабжения. Оказалось, что:

максимально допустимая температура для срока службы в 30 лет не может превышать 75 В°С;
высокий коэффициент удлинения вследствие прогрева приводит к необходимости устанавливать компенсационные петли, а значит исключает возможность скрытой прокладки трубопровода;
сварка соединений требует наличия специального инструмента и навыков работы с ним;
разные коэффициенты линейного теплового расширения пластика и вваренной стальной втулки концевых фитингов (для подсоединения других частей системы через трубную резьбу) неизбежно приводят к нарушению целостности и, как следствие, к образованию течи;
трубы не изгибаются, что приводит к увеличению количества немерных отходов, к необходимости установки лишних соединений, добавляет неудобства при транспортировке и хранении.

Даже разработка армированной перфорированным алюминием полипропиленовой трубы избавила ее лишь от высокого коэффициента линейного удлинения вследствие прогрева, абсолютно не решив остальных проблем.

Вторым "на очереди", хотя многим до сих пор это кажется странным, стал композитный материал типа PEX-Al-PEX (металлопласт). Странно, видимо, потому, что многие доверяли слову "металл", а монтажники, навязывающие этот материал, ценили и ценят лишь его податливость в работе - он сохраняет форму при аккуратном изгибании. Эти горе-монтажники, как и многие обыватели, просто не задумывались о конструктивных особенностях всех частей системы, о возможном сроке службы и последствиях использования.

Оказалось, что использовать металлопластиковые трубы в серийном и многоэтажном строительстве недопустимо. Почему?

Неоднородность стенок композитных труб типа PEX-Al-PEX (металлопластик), в силу различных коэффициентов линейного теплового расширения, в процессе эксплуатации трубопровода ведет к расслоению составляющих ее слоев, и, соответственно, для таких труб невозможно рассчитать срок службы.
Внутренний слой этих труб выполнен из ПЕКСа, но имеет толщину не более 0,8 мм, в отличие от положенных для расчетных нагрузок 2,2 мм, а это ведет к снижению допустимых давлений в 3,5-4 раза, т. е. до 2-2,5 атм.
Слой алюминиевой фольги толщиной от 0,2 до 0,4 мм также не в состоянии противостоять давлению системы, и это при условии, что произведена идеальная сварка шва, а труба во время монтажа не подвергалась неоднократному изгибанию в одном и том же месте - здесь фольга просто вытянется, и целостность системы нарушится еще до ее запуска;
На сегодня не существует клея, который в состоянии не только сохранить эластичность в течение одного года эксплуатации, но и был бы способен противостоять значительным нагрузкам, т. к. коэффициент линейного теплового удлинения полиэтилена в 7-10 раз превышает коэффициент удлинения алюминия.
Срез трубы необходимо обрабатывать разверткой, т. к. он деформируется. При изгибании трубы обязательно использование специального оборудования - пружины, в противном случае произойдет сужение условного прохода - он "захлопнется".
Фитинг должен быть снабжен кольцевидными резиновыми прокладками (иначе не удастся обжать трубу на штуцере), а также диэлектрической прокладкой, предохраняющей контакт алюминиевой фольги и латунного тела фитинга - гальванической пары.
Низкая ремонтопригодность:
не допускается повторная установка фитинга в одном и том же месте;
невозможно произвести замену проложенного в гофре (канале) и впоследствии поврежденного участка трубы без вскрытия конструкции пола/стены.
Стоимость затрат на устройство систем значительно превышает стоимость аналогичной системы из металла. ....

Область применения данного типа трубопроводов ограничена созданием временных систем отопления и водоснабжения. При этом трубопровод и все его соединения опять-таки должны проходить снаружи.
СтройПРОФИль" в„–5 за 12.11.2003
Автор: В. КИКЕЛЬ

 

- стандартная "заказная" статья, написанная производителями металлических труб

может, уважаемый Илья все-таки скажет чем тогда пользоаться, исходя из таких ужасных данных?

что ж в конце не было приписки "пользуйтесь металлическими трубами"?

для статей на портале есть специально отведенное место, а конференция предназначена немнго для другого

 

Вообще-то автор "работает" на полимерную

индустрию. Автор известный.

Просто в статье содержаться ответы на вопросы треда.


>- стандартная "заказная" статья, написанная производителями металлических труб
>
>может, уважаемый Илья все-таки скажет чем тогда пользоаться, исходя из таких ужасных данных?
>
>что ж в конце не было приписки "пользуйтесь металлическими трубами"?
>
>для статей на портале есть специально отведенное место, а конференция предназначена немнго для другого

 

>индустрию. Автор известный.
>
>Просто в статье содержаться ответы на вопросы треда.

известные авторы имеют свойство писать тому, кто больше платит и не только авторы, которые пишут о трубах

читать отзывы как положительные, так и отрицательные дело - покупателей, мы ставим полипропилен, металлопластик и ПНД около 10 лет, проблем никаких не было, не считая форс-мажорных обстоятельств, типа по неосторожности разрубили трубу или заморозили, причем её не разрывает от мороза ну и т.п. вещи, что бы не писались такие статьи и прочее:

1. надо монтировать как надо, а если не умеете, то вызывать специалистов
2. не покупать левых-дешевых материалов

и тада все будет хорошо

 

Об этом тоже пишут. 10 лет. Маловато. Критический срок 13.

>>индустрию. Автор известный.
>>
>>Просто в статье содержаться ответы на вопросы треда.
>
>известные авторы имеют свойство писать тому, кто больше платит и не только авторы, которые пишут о трубах
>
>читать отзывы как положительные, так и отрицательные дело - покупателей, мы ставим полипропилен, металлопластик и ПНД около 10 лет, проблем никаких не было, не считая форс-мажорных обстоятельств, типа по неосторожности разрубили трубу или заморозили, причем её не разрывает от мороза ну и т.п. вещи, что бы не писались такие статьи и прочее:
>
>1. надо монтировать как надо, а если не умеете, то вызывать специалистов
>2. не покупать левых-дешевых материалов
>
>и тада все будет хорошо

 

>известные авторы имеют свойство писать тому, кто больше платит и не только авторы, которые пишут о трубах
Не совсем так. Я много лет юзал полипропилен и МП трубы, сейчас склоняюсь к меди или оцинковке. Мне за это никто не платит.

 

>Не совсем так. Я много лет юзал полипропилен и МП трубы, сейчас склоняюсь к меди или оцинковке. Мне за это никто не платит.

а Вы тоже статьи пишете? можно ссылку (любопытство)

а я вот лично приверженец пластика, может никто не поверит, но не было ни одного прецедента ни с ПП, ни с МП за почти 10 лет

 

Вообще не понятно, как и почему в России раскрутили такой материал, как МП. Ну да у нас всегда всё по чудному.
Выражу своё мнение. ПП не люблю, особенно большие диаметры. Все руки порвешь зачищая. да и по "красоте" он устыпает. А самое главное может заузить внутренний диаметр и не проконтролируешь... Да и фитинги у него больно здоровые. Коэф. расширения самый большой.
Самые-самые Рехау и Вирсбо, но естественно дороже прочих. Правда сейчас появился TECEflex - немецкий МП с соединением типа Рехау и Вирсбо.
Самый выгодный надежный и удобный, особенно при монтаже в местах, где нет электричества - ХПВХ фирмы Genova.
МП сейчас подделывают все кому не лень и нарваться на левак можно где угодно.
Про медь - большинство отзывов - положительных.