Модернизация электропроводки

>Не знаю как на форуме разместить файл, поэтому я разместил на фалообменнике архив с упрощенной схемой разводки.

Было бы еще лучше, если вы хотите совета, размещать файлы в общеупотребительных стандартах, не вынуждающих пользователей устанавливать дополнительное ПО для просмотра ваших художеств?
Чем вам не угодили файлы типа *.jpg или *.gif ?

>Ванна у меня сейчас никуда не подключена. Посему вопрос: а это обязательно? "Поставьте в ванной дополнительную систему уравнивания потенциалов (ДСУП)" [Денис Николаевич] -

Вы не забывайте о том, что не следует просто брать норму(к тому же нарушаемую господином консультантом из треда в тред) - надо смотреть возможность использования этой нормы в вашем конкретном случае. От этого зависит безопасность.

>Все дело в том, что у нас батарея иногда бьется током. Если просто коснуться, это не заметно, а вот если внешней стороной пальцев или локтем, то ощутимо. Почему бьется, вы все прекрасно знаете. Не нарушит ли мне всю мою схему этот предприимчивый джентльмен, если я начну заземлять стояк водоснабжения и ванну? Кроме того, для чего заземлять то, что и так заземлено? Иначе бы у этого джентльмена не работало бы его "устройство"...

Вот именно про это я и писал выше - своими необдуманными действиями вы можете навредить не только себе, но и окружающим...

А на счет батареи - сперва выясните откуда там потенциал берется и относительно чего вас бъет током. Можно обратиться в жэу, с письменным заявлением о проблеме - "батарея бьется током"(вы чайник, от вас не нужно никаких умозаключений и знаний специального лексикона). Вот пусть устраивают проверки и обход квартир, если это им необходимо.

 

>Прекращайте, это уже не смешно... Что ни сообщение, то прямое указание на нарушение норм и правил...
>
>Читайте "Жилищный кодекс" и другую нормативную литературу.
>
>Млин, а потом мы думаем откуда у нас пьяные электрики из жэка, и не желаем обращаться в фирмы из-за боязни получить полнейшую халтуру, а ля "пьяный электрик"...
>
Я с вами абсолютно согласен. Давайте я заплачу за халтуру строителей. Кто-то же должен за это платить, почему бы не мне это сделать?
Любой тут присутствующий накидает схему за 10 минут + за 2 минуты поставит все печати. Вы же хотите, чтобы я за это заплатил 23 т.р. И это просто за бумагу?
Если бы с самого начала было сделано правильно, мне бы не пришлось переделывать. Хотите изменить положение дел. Я с вами! Начните с проектов новых домов, чтобы в них (ни как у моего знакомого) не осыпались бетонные стены из-за некачественного бетона, а это дом уже из новых построек.
Я благодарен всем за советы. Проще всего ткнуть меня носом в Жилищный кодекс и повесить на меня ответсвенность за все.
Вы хотите, чтобы все было правильно? Тогда помогите мне сделать правильно...

 

Извините за формат файла, просто не подумал. Вот ссылка на архив с двумя файлами в разных форматах, векторном и растровом, но общедоступных.

 

>Я с вами абсолютно согласен. Давайте я заплачу за халтуру строителей. Кто-то же должен за это платить, почему бы не мне это сделать?
>Любой тут присутствующий накидает схему за 10 минут + за 2 минуты поставит все печати. Вы же хотите, чтобы я за это заплатил 23 т.р. И это просто за бумагу?

Да? Ну так чего же вы еще не имеете этих бумажек? ))
Парадокс, верно... Это фирма может все делать примерно в два-три раза быстрее, чем частник, но за это она берет дополнительную плату.

На счет схемы за 10 минут - вы ошибаетесь. Гораздо быстрее... Просто практически все "фирмы" пользуют рыбу, т.е. типовой проект...
Ничего под пользователя они не проектируют, если пользователь лох, каковых основное большенство...

Вам же, как я понял, нужна схема для себя, т.е. индивидуальный проект...

>Если бы с самого начала было сделано правильно, мне бы не пришлось переделывать. Хотите изменить положение дел. Я с вами! Начните с проектов новых домов, чтобы в них (ни как у моего знакомого) не осыпались бетонные стены из-за некачественного бетона, а это дом уже из новых построек.

Увы, не могу - я в сфере обслуживания...
Не, я когда-то проектировал электронику, но это несколько другое... Да и требования тогда были намного жесче...

>Я благодарен всем за советы. Проще всего ткнуть меня носом в Жилищный кодекс и повесить на меня ответсвенность за все.

Вадим, это я писал не вам, так что не горячитесь.

>Вы хотите, чтобы все было правильно? Тогда помогите мне сделать правильно...

Чудак человек - "правильно" начинается с бумажки))

 

>Извините за формат файла, просто не подумал.

А вот это зря... Это должно быть в человеке на рефлекторном уровне - уважение к себе и окружающим))
Шутка, но и не шутка...

А теперь давай подробную схему, с лестничным щитком, вводом, номиналами и типами приборов и проводов, нагрузками...

По данной схеме - слишком нагруженная синяя линия(хотя без информации о потребителях на ней, судить трудно).

Желтая линия перегружена.
Зеленая линия перегружена.
И где серая линия, которая показана на щитке, но ее нет на схеме...

На кухню, как минимум 1 линию на переносные бытовые приборы, не имеющие постоянного включения в сеть(миксеры, кофемолки, етс...), и необходимое количество линий на стационарные электроприборы, с учетом одновременности использования.

Свет и розетки раздели, либо сделай совмещенные свет и розетки, но отдельными линиями по помещениям. А лучше 2 лини света и 2+ на розетки... А то пока фонарик найдешь, батарейки к нему, можешь лоб об какой косяк поранить или ногу, бродя в темноте.

 

>Свет и розетки раздели, либо сделай совмещенные свет и розетки, но отдельными линиями по помещениям. А лучше 2 лини света и 2+ на розетки... А то пока фонарик найдешь, батарейки к нему, можешь лоб об какой косяк поранить или ногу, бродя в темноте.

Я с вами полностью согласен, но есть одно НО. А имеено ширина канала в бетонной стене. Я бы рад был проложить там 10 линий, но они там не пройдут. Я конечно не должен так утверждать, т.к. еще не пытался. Попробую вытащить один из проводов от электропечи (все равно менять) и протащить им один трехпроводный кабель, тогда скажу точно, сколько их там войдет. Проблема еще заключается в том, что не везде есть каналы. По периметру комнат на полу нечно вроде стяжки, раствор вытаскивается руками. Так я попал на "распределительную коробку" (просто дырка в стене) соседей. У них есть некоторые каналы (провода в них уходят), аналогичных которым у меня нет, у меня эти же провода идут по периметру комнаты по швам и над дверьми (в туалет и ванную). Таким же образом, проводка идет и по коридору (не все вскрыл, много оголенных скруток торчит).
Я же написал, что сейчас вообще 1 проводка на все. Я же пытаюсь сделать хоть как-то лучше, поэтому и не учитывал нагрузку, по принципу 4 лучше 1-го. Но вы правы, исправлюсь. Серая линия по квартире и не пойдет, останется в виде 1 розетки возле щитка (у нас сеть на жилмассиве, в нее воткну свитч, а в дальнейшем и компьютер общего пользования). Легче всего, удастся отделить зал от остальных комнат по освещению и розеткам.
Запитал все "водопроводное" отдельно и вместе (стиралку, посудомойку и водогрейку), т.к. выше написано, что на них вообще не подается заземляющий провод от щитка. Одновременно будут использоваться только 2 прибора из 3-х, т.е. ~3кВт.
Розетка на кухне по плану предусмотрена только одна, под вторую я проштрабил стену от печной розетки, но линия будет отдельная. Так что у переносной техники выбор не велик.

Еще, т.к. звукоизоляция с соседями мерзкая, а их распред. коробка почти под линолеумом получается и запенить я ее не могу, я ее затыкал минеральной ватой, т.к. стекловата пажароопасна, в остальных местах швы будут запенены. Доступ к соседской распред-коробке с моей стороны будет облегченным. Правильно все это или нет, решать вам. У меня такие же дыры в стенах с клубками проводов. Я собираюсь также затыкать их минеральной ватой в целях звукоизоляции. Каналы между разетками в разных комнатах (сквозные отверстия) тоже. Другого подходящего материала я не нашел.

 

>Я с вами полностью согласен, но есть одно НО. А имеено ширина канала в бетонной стене. Я бы рад был проложить там 10 линий, но они там не пройдут. Я конечно не должен так утверждать, т.к. еще не пытался. Попробую вытащить один из проводов от электропечи (все равно менять) и протащить им один трехпроводный кабель, тогда скажу точно, сколько их там войдет. Проблема еще заключается в том, что не везде есть каналы. По периметру комнат на полу нечно вроде стяжки, раствор вытаскивается руками. Так я попал на "распределительную коробку" (просто дырка в стене) соседей. У них есть некоторые каналы (провода в них уходят), аналогичных которым у меня нет, у меня эти же провода идут по периметру комнаты по швам и над дверьми (в туалет и ванную). Таким же образом, проводка идет и по коридору (не все вскрыл, много оголенных скруток торчит).

>Я же написал, что сейчас вообще 1 проводка на все. Я же пытаюсь сделать хоть как-то лучше, поэтому и не учитывал нагрузку, по принципу 4 лучше 1-го. Но вы правы, исправлюсь.

Гмм... У тебя выходит примерно так: было совсем паршиво, так давай "совсем" уберем.
Ведь просто паршиво, это лучше чем совсем паршиво...
Ты меня извини, я не знаю твоих условий и возможностей, но сейчас ты занялся очень ответственной работой. И результаты этой работы должны тебя удовлетворить на долгие годы. Это ж не обои раз в пять лет переклеивать и потолки белить. Здесь все гораздо серьезней.

Как вариант - посмотри пластиковые кабельные каналы в виде плинтусов. Типа:
http://www.tplast.org/index.php?option=com_content&task=view&id=10&Itemid=18

Они есть разного дизайна, цены и цветов.
На момент легкого ремонта - это наиболее эффективное средство. Но оно дороже штроблений, если брать отдельной строкой.

Лучше и дешевле этого варианта электропроводака будет только при капитальном ремонте помещения с укадкой разводки в стяжку или штробы стен(кстати горизонтальные штробы в несущих стенах запрещены).

>Запитал все "водопроводное" отдельно и вместе (стиралку, посудомойку и водогрейку), т.к. выше написано, что на них вообще не подается заземляющий провод от щитка.

Где выше и где ты вообще такую чушь вычитал?

Включение питающих розеток в ДСУП санузла не имеет никакого отношения к защитному проводнику идущему в составе питающего эту розетку кабеля.
Т.е. к ДСУП подключаются либо корпуса приборов, при наличии специальных клемм на корпусах этих приборов, либо от защитного контакта розетки идет еще один провод к ДСУП санузла, либо к ДСУП от такой розетки ничего не идет и защитный проводник в розетке всего один, в составе питающего кабеля.
И никак иначе.

И вообще - организация ДСУП с подключением к трубопроводам, в отдельно-взятой квартире, палка о двух концах. Это нигде не оговорено ибо является нонсенсом, т.к. реконструкция сети начинается с реконструкции ввода. Но лично я очень сильно против таких самодеятельных ДСУП в виду их потенциальной опасности - подключаемая труба может не иметь вообще(или в будущем - кто-то металлический стояк заменит на пластик) контакта с землей, что повлечет за собой зависание фазного потенциала...

>Одновременно будут использоваться только 2 прибора из 3-х, т.е. ~3кВт.

А каковы паспортные требования по подключению у этих устройств?

>Розетка на кухне по плану предусмотрена только одна, под вторую я проштрабил стену от печной розетки, но линия будет отдельная. Так что у переносной техники выбор не велик.

У меня тоже была одна - стало 10, путем затяжки от щита еще трех линий.

Ты сейчас пытаешься обмануть себя... При нехватке розеток, ты, в дальнейшем, будешь использовать всякие удлинители и тройники, при этом будешь стабильно перегружать линию.
Кухня - это самый энергоемкий потребитель квартиры, не считая электроплиты и мощного проточного водонагревателя.

>Еще, т.к. звукоизоляция с соседями мерзкая, а их распред. коробка почти под линолеумом получается и запенить я ее не могу, я ее затыкал минеральной ватой, т.к. стекловата пажароопасна, в остальных местах швы будут запенены. Доступ к соседской распред-коробке с моей стороны будет облегченным. Правильно все это или нет, решать вам.

На сколько я помню, по нынешним правилам - запрещено иметь сквозные отверстия в смежных стенах с соседней квартирой.
Т.е. если у вас сейчас имеется такая дыра, то ее желательно заделать. Берется круг, по размеру с дырой - вставляется и замазывается цементом.
Это гигиена, пожаробезопасность и вообще все остальное.

>У меня такие же дыры в стенах с клубками проводов. Я собираюсь также затыкать их минеральной ватой в целях звукоизоляции. Каналы между разетками в разных комнатах (сквозные отверстия) тоже.

Внутри квартиры это допускается. А что вы там друг другу так сильно мешаете, что даже через розетки все слышно?

Ну так установи в них нормальные подрозетники и распределительные коробки с крышками, а вокруг все замаж цементом.

Вобщем давай нормальную схему, в любом случае...

 

P.s. При протяжке в трубах - величина заполнения трубы кабелем должна быть не более 35-40% от общего просвета.

Ты какой кабель хочешь использовать?
Пользуй либо ВВГ плоский, либо ПУНП - они меньше места занимают. На NYM - даже не заглядывайся, если места в штробах лимитировано.

 

Посмотрите проект квартиры здесь (колонка справа).
В вашем случае проводка трехпроводная.
Уменьшите число групп. Оборудование типа стир., посудомоечной машин, водонагреватель подключаются каждый к своему автомату.
Обратите внимание на выполнение ввода в квартиру (можете оставить как есть, только проложите третью жилу для розеток...).
ДСУП выполнять обязательно (а к этому электрооборудованию обязательно прокладывать трехжильный кабель, но третью жилу не подключать!)
К Вашей схеме - на плите заземление есть, а на розетках нет - дикость...

 

>К Вашей схеме - на плите заземление есть, а на розетках нет - дикость...

Не дикость, а стандартная ситуация в старом фонде без реконструкции- вся проводка двухпроводная, за исключением розетки для электроплиты и, иногда, розетки для холодильника, зануление для которых берется с корпуса распределительного лестничного щитка.

Более того, установка узо - единственное законное средство повышения электробезопасности до приведения состояния элетропитания здания к действующим нормам. А вот самостоятельная или какая другая, организация зануления - запрещена. Т.е. в квартире должна быть двухпроводка до тех пор, пока в стояке не организуют, во время его реконструкции, защитный проводник от ввода.

Фактически мы даже не можем собезъяничать, и взять для розеток и всего остального защитный проводник с того же корпуса щита(естественно под отдельный винт), откуда он идет на плиту.

 

ДА УЖ МОЖНО И БЕЗ БУМАЖКИ НАЧАТЬ ДЕЛАТЬ, БУМАЖКИ ИСПОЛЬНИТЕЛЬНЫЕ МОЖНО В ПРОЦЕССЕ НА ЧЕРНОВИКИ НАКИДАТЬ, А РАЗРЕШИТЕЛЬНЫЕ В ПРОЦЕССЕ РАБОТЫ ИСПОЛНИТЬ..... Не стоит мотивировать своей рекламой...!