1. А кто это у нас тут прячется и стесняется?
    Непременно рекомендуем зарегистрироваться, либо зайти под своим логином!
    Читайте, общайтесь, задавайте вопросы! Мы поможем найти ответ на любой ваш вопрос!
    Потребовалась помощь? Обращайтесь >> Скрыть объявление
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом

Мокрые углы при -20 и выше

Тема в разделе "Утепление домов и коттеджей. Теплоизоляция стен", создана пользователем mac47, 18.02.2016.

  1. nadegniy

    nadegniy Специалист форума

    Регистрация:
    27.09.08
    Сообщения:
    4 991
    Лайки:
    623
    Адрес:
    Москва
    Причём тут паропроницаемость? Толстый пенополистирол решает все проблемы.
     
  2. Владимир К.

    Владимир К. Форумчанин

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    4 077
    Лайки:
    1 079
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Снаружи да, изнутри проблемная конструкция.
     
  3. nadegniy

    nadegniy Специалист форума

    Регистрация:
    27.09.08
    Сообщения:
    4 991
    Лайки:
    623
    Адрес:
    Москва
    В чём проблемная?
     
  4. Владимир К.

    Владимир К. Форумчанин

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    4 077
    Лайки:
    1 079
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    http://www.studfiles.ru/preview/511668/
    Нас интересует 5 -й параграф.
    Там понятней объяснят.
    Пардон, 4-й
     
    Последнее редактирование: 25.02.2016
  5. nadegniy

    nadegniy Специалист форума

    Регистрация:
    27.09.08
    Сообщения:
    4 991
    Лайки:
    623
    Адрес:
    Москва
    Не позорьтесь:laugh1:. Вначале изучите вопрос, а потом пишите умные слова и снабжайте их ссылками. Меня умиляют люди, которые говорят на белое , что это чёрное и при этом приводят ссылки на документ, который говорит, что это всё таки белое. Документ хороший, но он говорит в защиту не вашей, а моей точки зрения.
     
  6. Владимир К.

    Владимир К. Форумчанин

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    4 077
    Лайки:
    1 079
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А по конкретней? Сказали А, говорите Б.
     
  7. volir50

    volir50 Участник

    Регистрация:
    19.10.14
    Сообщения:
    125
    Лайки:
    49
    Адрес:
    Краснодарский край.
    1. Если внутри помещения температура +20 градусов, и влажность внутри помещения 60%, то на любой поверхности с температурой, ниже +12 градусов выпадет конденсат. Чем ниже влажность в помещении, тем точка росы ниже фактической температуры воздуха внутри помещения.

    2. При температуре внутри помещения +20 градусов, и влажности внутри помещения 40%, то на любой поверхности с температурой ниже +6 градусов выпадет конденсат. Чем выше влажность в помещении, тем точка росы выше и ближе к фактической температуре воздуха внутри помещения.

    3. При температуре внутри помещения +20 градусов, и влажности внутри помещения 80%, то на любой поверхности с температурой ниже +16, 44 градусов выпадет конденсат. Если относительная влажность составляет 100%, то точка росы совпадает с фактической температурой внутри помещения.

    4. При температуре внутри помещения +20 градусов, и влажности внутри помещения 100%, то на любой поверхности с температурой ниже +20 градусов выпадет конденсат.
    Сделайте расчёт движения точки росы в температурных изменениях, найдите проблему и составьте схему утепления, т.е. посчитайте "пирог" и выведите точку росы из конструкций, которые находятся внутри.
     
    Влад 74 нравится это.
  8. nadegniy

    nadegniy Специалист форума

    Регистрация:
    27.09.08
    Сообщения:
    4 991
    Лайки:
    623
    Адрес:
    Москва
    Если утепляемая стена становится тёплой и сухой, то какие проблемы могут с ней быть?
     
  9. пахарь

    пахарь Активный участник

    Регистрация:
    15.01.16
    Сообщения:
    519
    Лайки:
    132
    Адрес:
    москва
    У меня был опыт. Неотапливаемая пристройка к дому из кирпича и там стоит газовый котел отопления и трубы вентиляции от котла на улицу, в мороз по трубам стекал конденсат на стену и образовывалась глыба льда шириной см.50-60 и высотой 2.7м. Мы подвели батарею 6 секций --тепло и сухо, про лед люди забыли. Может тоже посмотреть и подвести батареи поближе к промерзающим углам.
     
  10. Сергей Ружинский

    Сергей Ружинский Участник

    Регистрация:
    23.02.16
    Сообщения:
    18
    Лайки:
    5
    Адрес:
    Харьков
    Зимой в помещении влажность около 30% при забортных около -15. Сам лично проверял (регион – Харьков).

    Никакие тряпки на батарею, мокрые уборки и т.д. не помогают. Даже ребенка купал в комнате и воду разливал – максимум натягивал на 50% и то на очень короткий промежуток. Единственное помогает увлажнитель постоянно работающий, кое как удавалось до 55% натянуть. Выключишь – через пол часа падает.

    Все эти байки о высокой влажности зимой в помещении байки и есть.

    Отсюда следует, что для «мокрения» и образования плесени нужно чтобы внутренняя поверхность стен охлаждалась до +3 - +5 градусов. Почему это становится возможно и какие процессы выбивают ограждающую конструкцию из квазистационарного влажностного режима писал выше.


    Один из способов для данной ситуации. Гуглить «Конрад Фишер», «темперирование стен»
     
    nadegniy нравится это.
  11. Inchin

    Inchin заблокирован

    Регистрация:
    03.11.15
    Сообщения:
    728
    Лайки:
    68
    Адрес:
    Пенза
    Извините, но Вы сильно заблуждаетесь. Впрочем, как и большинство.

    Стены могут начать намокать и при температуре внутренней поверхности +18-20.

    Читайте, почему на самом деле мокреют теплозаграждения - http://helpiks.org/2-61719.html
     
  12. Inchin

    Inchin заблокирован

    Регистрация:
    03.11.15
    Сообщения:
    728
    Лайки:
    68
    Адрес:
    Пенза
    ГОСТ для начала нужно прочитать о теплозаграждающих конструкциях. И понять. И осознать.

    И делать правильную конструкцию теплозаграждений.

    А не рекламные сайты советовать читать со всякой белибердой.
     
  13. Сергей Ружинский

    Сергей Ружинский Участник

    Регистрация:
    23.02.16
    Сообщения:
    18
    Лайки:
    5
    Адрес:
    Харьков
    Мало читать, нужно еще и понимать написанное. По приведенной Вами ссылке четко и ясно русским языком написано с самого начала:

    "...Отсутствие конденсации водяных паров на внутренней поверхности не исключает увлажнения ограждения ввиду возможности конденсации водяных паров внутри конструкции при их перемещении от внутренней поверхности ограждающей конструкции к наружной поверхности ограждения...."

    Нужное я подчеркнул.

    У нас ситуация выпадения влаги в капельно-жидкой форме на внутренней поверхности стены. Человек же ясно пишет «Мокрые углы …». И я писал о том-же. Вы же все время тулите влагомассоперенос в толще. К месту и не к месту.

    И это… передо мной на полке томики Фокина, Ильинского, Лыкова, Малявиной и еще с пол сотни книг по строительной теплофизике. Я их быстрее достаю, чем Вы нагуглите очередной студенческий реферат ;)

    Inchin – не много ли Вы на себя берете, критикуя немецкого теплофизика, у которого под 3 сотни работ в самых авторитетных профильных изданиях? Ведите себя скромнее.
     
    nadegniy нравится это.
  14. Inchin

    Inchin заблокирован

    Регистрация:
    03.11.15
    Сообщения:
    728
    Лайки:
    68
    Адрес:
    Пенза
    Не много ли Вы на себя берете, искажая элементарную физику за курс начальной школы? И не приплетайте ни немцев, ни китайцев, если таблицу умножения не знаете.
    Ведите себя скромнее. И не делайте таких бредовых утверждений, что стена может начать намокать, только если её внутренняя поверхность охладится до +3-5 градусов. Если лень учебники читать, то хотя бы в Википедии прочтите, что такое точка росы. Если осознаете, перейдите к чтению ГОСТа.

    Если же действительно хотите "просветлеть", то для начала - http://helpiks.org/2-61719.html

    На двух страницах доступно даже для школьника всё описано.
     
    Последнее редактирование: 25.02.2016
  15. nadegniy

    nadegniy Специалист форума

    Регистрация:
    27.09.08
    Сообщения:
    4 991
    Лайки:
    623
    Адрес:
    Москва
    Пусть Ружинский мне и не друг, но он говорит правильные вещи.
     
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом