Мокрые углы при -20 и выше

А вы говорите неправильные.

 

nadegniy, Вы красавчик.
То есть когда Сергей Ружинский, говорит что пенопласт на стену это угробить дом в последующем, он прав.
Когда я это говорю, я позорище.
Аплодисменты.

 

Зачем же коверкать мои слова? Ружинский пено-газобетонщик, поэтому он боится пенополистирола как огня, видит в нём врага. А с влагой внутри помещения он прав, её не будет. Самый лучший способ наружное утепление толстым пенополистиролом ПСБ-С 25Ф.

 

nadegniy,
Перестраиваемся на новые правила.

п3.5.При цитировании сообщений старайтесь выделять только то, что действительно нужно. Если вы отвечаете на предыдущее сообщение, то его цитировать необязательно.

 

Inchin,
Если вы считаете, что вам нахамили или оскорбили, не отвечайте оппоненту той же монетой. Используйте кнопку «Пожаловаться», которая размещена под всеми сообщениями форума, и модератор примет соответствующие меры в зависимости от тяжести нарушения.

 

Знаете nadegniy, меня родители учили. Если пытаются задеть, то ты прав.
Вы мне так и не ответили на простой вопрос, "Ваши доводы за систему с утеплением пенопластом"
Постоянно скатываетесь на личности.
Попробую объяснить ошибочность Вашего предложения (не Вам, автору)
Для Вас думаю будет достаточным аргументом Церезит, зайдите на их сайт и узнайте как они относятся к утеплению керамзитобетона пенопластом.
Обращаться будем к методичке (ссылку давал).
Имеется.
Стена
1 слой керамзитобетон.
2 слой кирпич
Воздушную прослойку исключаем.
При добавлении пенопласта. Стена превращается в многослойную конструкцию
И
"Не требуется определять паропроницаемость в таких конструкциях, как однородные однослойные наружные стены помещений с сухим и нормальными режимами, а также двухслойные конструкции стен с сухим и нормальным режимами, если внутренний слой имеет сопротивление паропроницанию более 1,6 м2ч Па/мг."
Перестаёт действовать.

Но есть такой пункт, как то
"Внутри ограждающих конструкций конденсация водяного пара обычно не наблюдается. Она возможна лишь при повышенной влажности внутреннего воздуха в помещении и при очень плотном наружном отделочном слое, который препятствует диффузии водяного пара из ограждения в атмосферу.

В многослойных ограждающих конструкциях конденсация водяного пара может наблюдаться внутри ограждения в виду неправильного расположения конструктивных слоев из пористых и плотных материалов. Если, обращенный в помещение слой выполнен из пористого материала, а наружный слой - из плотного, то на границе этих слоев может возникнуть конденсация влаги и наоборот, когда внутренний слой выполнен из плотного материала, обладающего незначительной паропроницаемостью, а наружный слой – из пористого материала, то такое расположение слоев гарантирует ограждающую конструкцию от конденсации влаги внутри ограждения."
Этого может и не быть, значения высчитываются по формулам которые приведены там же или можно их посмотреть в СП Тепловая защита.
Но господин Надёжный так и не дал ответ, хотя я и спрашивал. То есть значений он не знает. В принципе он их и знать не может, они высчитываются "руками", надо знать данные той местности где находится строение.
Калькулятор теплорасчёта этого не делает (по крайней мере я о таком не знаю).
Резюме.
Смысл ставить систему которую надо рассчитывать (этого требует норматив), если можно обойтись без этого?

 

Владимир К., Не собираюсь заниматься с вами пустым трёпом.
Для дачников Церезит категорически запрещает пенополистиролом утеплять все поверхности с высокой паропроницаемостью и он в этом прав. Дачники не понимают что и как происходит в конструкции, спички детям не игрушка. Для специалистов Церезит разработал документацию, даже свой собственный Термокалк для мобильного определения проходит конструкция либо нет. Со стороны Церезита нет запрещения на применения в мокрых фасадах пенополистирола при утеплении и отделке фасадов домов построенных из пено и газобетона, керамзитобетона, арболита, щелевого кирпича, тёплой керамики, нужно только правильно считать возможную зону конденсации. Если вы с этим не согласны, то всегда можете позвонить и уточнить эту информацию у Андрея Монтянова.

 

Согласен.

Я Вам что то про запрет говорил?
Я Вам фиг знает сколько времени говорю.

И наконец то Вы это произнесли.

 

Вы сами то считали на нем хоть раз?
Всего 1 мм пенопласта и стена начинает соответствовать всем требованиям. Главное пенопласт прилепить. ;)

 

Вы цифорки нормальные поставьте и получите правильный результат. Калькулятор сделан для помощи людям.

 

Уважаемые форумчане!
Тема в очередной раз почищена от несоответствующих сообщений.
Прошу вас более внимательно относиться к проблемам ТС.
Для обсуждения остальных вопросов можно пройти в тему "Любимая беседка" или создать отдельную тему.

 

Большое человеческое спасибо! Скачал, прочёл, этой информации мне и не хватало. А то уже начал чувствовать себя ущербным дачником, среди светил строительства. А то я хотел тёплые полы делать - понял, что они встанут по цене больше, чем стены, не говоря уже о пыли. Наслушался об утеплении, обклеил дом пенопластом - этой зимой несколько месяцев было -20 -30 , в доме тепло. Сегодня +6 градусов снаружи - в доме тепло, только топлива уходит всего то на 20- 30% меньше. А дом из арболита. Получается что 10 месяцев в году внешняя теплоизоляция перекрывает дому получать энергию от солнца. Тем более, +40 почти не бывает на Урале, да и в такие дни в доме достаточно прохладно, кондиционер без надобности. В погоне за энергоэффективностью изучил вопросы по паропроницаемости, влагонакоплению, конденсации влаги внутри стены. Может и не зря, может и сгодится для светских бесед с друзьями в бане. Для себя же понял чётко: строю дом 300мм арболита, снаружи ЦПС штукатурка, внутри так же и отопление медной трубкой по плинтусу от кирпичной печи. Книжка мне помогла понять, что не ошибаюсь , будет тепло, миниум пыли и комфортно.

 

Вы только не перегибайте и в другую крайность не бросайтесь.

Конрад Фишер специализировался на храмовых сооружениях. В них весьма специфический режим работы с точки зрения теплофизики – слабое отопление + залповые паровыделения от людей, влажной обуви, сырой одежды и т.д. В итоге обильное выпадание влаги на внутренних поверхностях стен. А на них всякие ценные фрески и картины. Нужно было как-то это устранить или минимизировать. Так родилась идея темперирования и ее простейшая реализация. «Темперирование» - термин не устоявшийся, не гостированный даже на понятийном уровне. Но другого пока не придумали, хотя способ и не нов.

Для храмовых сооружений темперирование это зачастую штатный режим отопления – помещение по любому не натопишь, но спасти росписные стены возможно. Для жилых-же помещений – это аварийный, подстраховывающий. Ну как для нашего случая – стена мокреет и нужно что-то человеку делать.

В жилом помещении система отопления должна быть такой, чтобы обеспечивать наиболее приемлемый баланс радиационной и конвективной составляющей. Т.е. как обычно – батареи, конвекторы. Но вот обратку и стояки можно и нужно проложить с учетом эффекта темперирования.

 

Из арболита строить себе любимому глупо, проблемный в эксплуатации материал.

 

Термокал Андрей Монтянов делал для того, чтоб люди в него игрались как обезьянки, а при его помощи проверяли будет или нет влагонакопление в конструкции, чтоб не наделали в своём доме кучу проблем. Ставя в него заведомо неверные данные не стоит рассчитывать получить от него какую-либо достоверную информацию.