Не греют батареи, что делать???

Вот я и хотел получить как раз примерно такой ответ! Всё верно! Для распределения, это в первую очередь, а для отключения, это уже дополнительно. Запорная арматура может и не ставится на коллектор. Приведу простой пример. Идёт паропровод Ду-50мм, длина его большая около 200м, в цеху. Приходит этот паропровод к коллектору 125мм, какую трубу нашли, из такой и сделали, лишь бы не меньше. Далее, в этот коллектор врезаны 4 калорифера КСК4-12. На каждый подводка ДУ-50мм. Обратка с калориферов сделана 1,2" трубой, выходит в коллектор из трубы Ду-40, из трубы Ду 40 отходит конденсатопровод Ду 25мм длиной 40м, там врезается в конденсатный горшок. Запорной арматуры никакой нет на коллекторе Ду 125мм! Она не нужна! Как же это работает и для чего коллектор? По расхду пара и линейным потерям на трение достаточно для паропровода трубы Ду-50. По ней подаётся пар. Но, этот пар надо поделить на 4 калорифера поровну! Как это сделать? Если поводка к калориферу должна быть для пара не менее ДУ-40, скорость пара не более 20М/С. Ту завода изготовителя калориферов. Как быть? вести трубу к калориферам Ду-100? Дорого и технически не оправдано! Подводим трубу Ду-50, делаем коллектор 100мм. По трубе 50мм пар подаётся для обеспечения расхода по теплу со скоростью 50М/С, в коллекторе замедляется в 4 раза, получается в районе 16М/С, из коллектора 100мм, пар со скоростью 16М/С идёт по трубам Ду 50мм на каждый из 4х калориферов, причём одинаковое количество пара. Так же отводится конденсат через сильфонные конденсатотводчики, коллектор и конденсатопровод. То есть, коллектор снижает скорость и равномерно разделяет поданый в него продукт, жидкий или газообразный. Поровну разделится при условии одинакового линейного сопротивления потребителей. В теплотехнике и гидравлике есть такие понятия как давление, скорость потока и расход. Это можно отнести как к теплу, так и к гидравлике.

 

Разумеется. С этим даже не спорим

 

Грамотное техническое обоснование!
Это что, женщина, что-ли? "Нравится" - "не нравится"

Да, хотелось бы услышать хотя-бы один разумный аргумент, чем "ленинградка" с нижним розливом хуже той нарисованной корявой схемы.

 

Ни чем не хуже. Просто Ленинградка не так ровно греет, есть разница теплоотдачи секции первой и последней батареи. Можно это учесть и решить проблему количеством секций. Любая система хороша!

В частных домах, это весьма весомый аргумент. Хозяин вот, не хочет ленинградку делать, при чём ни чем это и не пытается обосновать. Вот, не хочу и всё! Приходится с этим считаться. Не знаю чем не нравится человеку, но тем не менее.

 

"Ленинградка" греет неровно только в первый момент пуска отопления.
А данная нарисованная схема не греет ровно НИКОГДА!

Грамотный и адекватный специалист сумеет убедить заказчика в необходимости (или отсутствии необходимости) принятия того или иного технического решения.
Тем более, что с эстетической стороны вопроса, внешний вид "ленинградки" ничем в конечном итоге не будет отличаться от данной схемы.

 

Я просто пытаюсь разъяснить как можно проще то что и как получается в системах отопления,и не только, как это работает, как конструируется, создаётся и проектируется. Какие подводные камни подстерегают при этом. Пытаюсь объяснить на сколько и как могу. Так же, описывал и в статье "Системы отопления Основы проектирования и монтажа" Так же разъясняю и помогаю опсанием систем в статьях, в блоге, здесь же на форуме.

 

При правильном монтаже прекрасно работает двухтрубная система, хоть с верхним, хоть с нижним розливом.
Спорить какая система лучше, не буду, это абсолютно бессмысленно! Идеальной системы отопления не существует, как не существует идеального человека, идеального лекарства, идеальной машины. У любой системы есть недостатки. По этому, систему надо выбирать из архитектуры здания, эстетической стороны, стоимости, необходимости обслуживания, пожелания заказчика, регулировки последующей, и ещё ряду факторов.

 

Я так понимаю, что в данной теме речь идет не о разнообразии систем, а поставлена конкретная задача - "не греют батареи, что делать???"
На вопрос "что делать" отвечу - если "по-хорошему", то сделать ничего не выйдет.
А если сделать "как-нибудь" - то только дросселировать первые радиаторы в угоду последним. Это малоприятное и нудное занятие.
Успехов.

 

ага,видимо я начинаю уже что-то понимать в системах отопления,а точнее отличать одну от другой,за что вам Александр огромное спасибо.так такая система всё таки может помочь,я так понял?и что от гидравлики не уйти я тоже понимаю,но насосу разве не легче будет протолкнуть одно крыло?тем более от гребёнки до начала розлива есть возможность подать 32 или даже 40 трубой.я в принципе то готов на всё,кроме как ломать плитку в ванной комнате,а воздушным путём прокладывать трубы я не хочу и плинтусов там нет прям тупик какой-то,а всего то нужно нагреть две крайние батареи.

 

Насосу конечно будет легче. Но система будет работать так, причём при избыточной мощности насоса и дополнительном расходе электроэнергии. Имеется ввиду проблемное крыло. Первые радиаторы будут не иметь разницы температур по подаче обратке, вы их прижмёте, прижмёте и то крыло, которое хорошо работает, у вас начнут греться проблемные радиаторы, плохоили хорошо будет зависеть от точности регулировки. Потребуется ещё один насос на тёплый пол. Система примет вид такой: от котла подача и обратка выходит в коллекторы, допустим из 40 трубы ПП. Коллектор подачи и обратки имеет между собой перемычку. Далее, из коллектора подачи выходят линии на тёплый пол, и на отопление, через краны или вентиля. Далее, обратка тёплого пола и обратка отопления, каждая через свой насос приходит к коллектору обратки. Что получается, котёл греет воду в коллекторах, а затем, по этим двум линиям теплоноситель подаётся принудительно к потребителям. Насос который сейчас стоит на тёплом полу, в свою очередь обеспечивает смешение и циркуляцию в контурах тёплого пола, насос в котле, обеспечивает работу котла. В результате получается в системе 4 насоса. По расходу электроэнергии это получается не разумно. Так же и надёжность системы снижается. В случае выхода какого-либо насоса из строя перестанет работать какая-либо линия или система в целом.

 

Александр, у меня вопрос. Ленинградка, как я понимаю, это однотрубная система, в которой все радиаторы включены последовательно. Если температура первого и последнего радиатора в такой системе равны, то получается, что в обратку поступает вода той же температуры, что и выходит из него. Чего в силу очевидных причин быть не может.

Ну я понимаю, что это все условно, но все-таки.

Собственно вопрос. Правильно ли я понимаю, что в "ленинградке" должна быть значительно более высокая скорость движения теплоносителя, чтобы разница в температур между первыми и последними радиаторами не была слишком уж большой. И в любом случае есть некоторая "неровность" нагрева первых и последних радиаторов, хотя она может быть и небольшой - градусов 5, скажем.

 

Это не совсем так. Конечно, участок трубы меньшего диаметра в одном месте создает большое дополнительное сопротивление, но все же меньшее, чем если всю трубу класть таким же "зауженным" диаметром. Так что смыл все же есть.

 

Александр, а не подскажите ссылку на методику расчета?

 

Разница температур между первы и последним радиатором должна быть в районе 10С если насос подобран правильно, без избыточной мощности. Теплоотдача приборов расчитывается исходя из той температуры, которая теоретически должна получится. Берётся температура подачи, по известному давлению, перепаду давлений и заранее известному расходу теплоносителя высчитывается скорость потока, по проектируемому диаметру розлива и подводки к радиаторам высчитывается коэфициент подмеса. Высчитывается /\ смешаной воды. И так далее, по каждому радиатору. Если радиаторы с одинаковой теплоотдачей, то высчитывается снижение температуры пропорционально, на сколько % охлаждается теплоноситель проходя через участок розлива с радиатором. Нагревательные приборы корректируются полщадью нагрева, так, что бы теплоотдача отдельных радиаторов соответсвовала потребностям тепла. Скорость движения теплоносителя в Ленинградке делается большей, чем, допустим в двухтрубных системах. Почему же Ленинградка получила такое большое распространение в частном домостроении, и на коттеджах в частности. Основа этого, что если на Ленинградке занижен диаметр розлива, то это дело компенсируют болеемощным насосом, если же не хватает тепла, то увеличением количества секций. Или делают то и другое. Просто с Ленинградкой ошибки не столь критичны, можно подкорректировать методом тыка. Греться всё равно система будет. С двухтрубной системой такие номера бывает не проходят. Там просто греть не будет.

 

Я выводил методику со справочника. Так же есть методики в учебниках для ВУЗа. Программу я размещать на форуме не буду. Не очень я хороший программист, и некоторые опции программы работают не правильно, не корректно. Вот,что бы не было разговоров, что просчитали, сделали, смонтировали, а не работает или не работает как надо, по этому и не буду размещать.