Несъёмная пенополистирольная опалубка для строительства частного дома

В отношении данного человека такой подход - уже пройденный этап - а воз и ныне там...

 

Горит все что угодно и где угодно...спорить и обсуждать можно сколько угодно...про экологичность и все остальное тоже самое..."
Пенополистирол – из него изготовляется одноразовая посуда, упаковка для пищевых продуктов и пр. Почему не ставят вопрос про экологичность, когда покупают продукты в такой упаковке...В подтверждение правдивости вышесказанного приводится выдержка из доклада Национального исследовательского совета Оттавы относительно тестов на возгорание полистирола: «Максимальный уровень токсичности, полученный при сжигании полистирола, оказался аналогичным горению древесины».

Пенополистирол является паропроницаемым материалом. Довольно распространенным заблуждением является, что пенополистирол является "не дышащим" материалом, хотя даже в бытовых условиях достаточно просто поставить эксперимент доказывающий обратное.

Особенностью паропроницаемости пенополистирола является то, что она не зависит от его степени вспенивания и плотности пенополистирола и всегда равна 0.05 Мг/(м*ч*Па). Это примерно эквивалентно паропроницаемости деревянного сруба из сосны, ели или дуба, когда волокна дерева идут вдоль стен. Поскольку выпадение кондесата на точке росы внутри пенополистирола невозможно, то пенополистирол допустим к монтажу утепления домов без использования паронепроницаемых мембран, которые необходимыми при использовании минеральной ваты для этих же целей. Иными словами, пенополистирол относится к "дышащим" вариантам утеплительных материалов как и дерево, которые способны отводить повышенную влажность из домов.

Для снижения вероятности случайного возгорания все теплоизоляционные пенополистирольные плиты имеют огнеупорные антипиреновые добавки, вносимые при их производстве.
"
Так что есть разные технологии строительства, каждому по средствам и по убеждениям...Есть так же и различия в самой технологии изготовления опалубки из пенополистирола. Опалубка ТСТ Дом, например, позволяет заливать единовременно этаж, без последствий для самой опалубки.

 

[

Горит все что угодно и где угодно...спорить и обсуждать можно сколько угодно...про экологичность и все остальное тоже самое..."
Пенополистирол – из него изготовляется одноразовая посуда, упаковка для пищевых продуктов и пр. Почему не ставят вопрос про экологичность, когда покупают продукты в такой упаковке...
В работе "Токсикологическая характеристика синтетических полимерных материалов" (Данишевский С.Л., Калинин Б.Ю., 1967) полистирол характеризовался так:" Изделия из блочного и эмульсионного полистирола отдают в воду и в имитирующие пищевые продукты модельные растворы органические вещества,в частности стирол. Длительное введение внутрь теплокровным животным водных вытяжек из блочного и эмульсионного полистирола вызывало у них не только функциональные, но и морфологические изменения во внутренних органах. Изученные образцы полистирола не рекомендуются авторами для использования в качестве тары и посуды для пищевых продуктов с влажностью более 15%".
"Воздействием стирола объясняется возникновение ряда патологических изменений в печени, системе кроветворения и центральной нервной системе у лиц, занятых в производстве полистирола."
И уж если бывший и нынешний главный санврач страны не обращали внимания на итоги работ своих коллег, то ставить вопрос о запрете изделий из полистирола перед участниками форума с Вашей стороны абсолютно не корректно. Но знать о вреде и кумулятивных свойствах стирола очевидно следует и Вам в том числе.

Пенополистирол является паропроницаемым материалом. Довольно распространенным заблуждением является, что пенополистирол является "не дышащим" материалом, хотя даже в бытовых условиях достаточно просто поставить эксперимент доказывающий обратное.
Совершенно неверно приписывать физиологическое свойство живых организмов (дыхание) строительным материалам, из которых некоторые способны пропускать через себя избыток газов/паров. Данное явление называется в физике диффузией.

Строительная теплотехника определяет более теплоустойчивой конструкцию стены с расположением теплоизоляционного слоя с наружной стороны. Одновременное утепление конструкции с наружной и внутренней стороны, как в Вашем предложении, с теплотехнической точки зрения определяется как малоудачное (Умнякова Н.П. Как сделать дом тёплым: Справ. пособие-, М.: Стройиздат,- 1992.- с.с. 142-145).

Странно, что никто не оспаривает, но все игнорируют результаты определения долговечности пенополистирола в конструкции стены, полученные Бессоновым И.В. (НИИСФ,2008): срок эксплуатации до ремонта экструдированного ППС - 10, блочного - 20 условных лет.
Очевидно, более убедительными были бы не декларации, а натурные исследования существующих зданий с ППС. Тем более, что даже в России этот материал применяют уже более 20 лет.

Так что есть разные технологии строительства, каждому по средствам и по убеждениям...
Полагаю, что строить по убеждениям - не лучший вариант. Но стремиться следует к завету Гиппократа: Не навреди! Потому актуальная задача строителя - минимизация вреда среде, а человеку представить долговечное безвредное жильё.

 

Много слов.
А суть такова
Первые дома по несъёмной пенополистирольной опалубке стали массово строиться в 1996-98 годах, они все стоят и удачно эксплуатируются своими хозяевами.
Эти дома оказались очень комфортными, там, где соблюдена технология нет проблем с эксплуатацей, они не стрескаются, нет проблем с небостаточностью тепла, хорошо в них дышится.

 

Странно, что никто не оспаривает, но все игнорируют результаты определения долговечности пенополистирола в конструкции стены, полученные Бессоновым И.В. (НИИСФ,2008): срок эксплуатации до ремонта экструдированного ППС - 10, блочного - 20 условных лет.
Очевидно, более убедительными были бы не декларации, а натурные исследования существующих зданий с ППС. Тем более, что даже в России этот материал применяют уже более 20 лет.
Много слов.
А суть такова
Первые дома по несъёмной пенополистирольной опалубке стали массово строиться в 1996-98 годах, они все стоят и удачно эксплуатируются своими хозяевами.
Эти дома оказались очень комфортными, там, где соблюдена технология нет проблем с эксплуатацей, они не стрескаются, нет проблем с небостаточностью тепла, хорошо в них дышится.[/quote]
Вот только одного не понятно, что мешает вместо деклараций о комфортности по теплу, безвредности жилья предъявить аудитории натурные исследования, подтверждающие, что дома с пенополистирольной опалубкой не просто стоят, а теплосопротивление ограждающих конструкций соответствует расчётному на момент строительства, а внутри помещений содержание вредных эмиссий не угрожает здоровью проживающих?

 

Вот только одного не понятно, что мешает вместо деклараций о комфортности по теплу, безвредности жилья предъявить аудитории натурные исследования, подтверждающие, что дома с пенополистирольной опалубкой не просто стоят, а теплосопротивление ограждающих конструкций соответствует расчётному на момент строительства, а внутри помещений содержание вредных эмиссий не угрожает здоровью проживающих? [/quote]
Никто эти дома не скрывает, подъезжаете , осматриваете, разговариваете с хозяевами.
А всё остальное - пустые разговоры и бумагомарание.

 

Вот только одного не понятно, что мешает вместо деклараций о комфортности по теплу, безвредности жилья предъявить аудитории натурные исследования, подтверждающие, что дома с пенополистирольной опалубкой не просто стоят, а теплосопротивление ограждающих конструкций соответствует расчётному на момент строительства, а внутри помещений содержание вредных эмиссий не угрожает здоровью проживающих? [/quote]
Никто эти дома не скрывает, подъезжаете , осматриваете, разговариваете с хозяевами.
А всё остальное - пустые разговоры и бумагомарание.[/quote]

Более чем странный ответ! По Вашим представлениям сами хозяева имеют информацию и о теплосопротивлении стен, и о химическом загрязнении жилья? Если Вам безразличны данные проблемы, так открыто и скажите

 

Никто эти дома не скрывает, подъезжаете , осматриваете, разговариваете с хозяевами.
А всё остальное - пустые разговоры и бумагомарание.[/quote]

Более чем странный ответ! По Вашим представлениям сами хозяева имеют информацию и о теплосопротивлении стен, и о химическом загрязнении жилья? Если Вам безразличны данные проблемы, так открыто и скажите[/quote]
Не забалтывайте тему. Про вредность всем интересующимся известна информация замеров на украинском форуме Строим Дом, про долговечность и комфортность можно пообщаться с хозяевами. Они дееспособные люди и способны ответить как им живётся в доме.

 

Более чем странный ответ! По Вашим представлениям сами хозяева имеют информацию и о теплосопротивлении стен, и о химическом загрязнении жилья? Если Вам безразличны данные проблемы, так открыто и скажите[/quote]
Не забалтывайте тему. Про вредность всем интересующимся известна информация замеров на украинском форуме Строим Дом, про долговечность и комфортность можно пообщаться с хозяевами. Они дееспособные люди и способны ответить как им живётся в доме.[/quote]

Анонимные оппоненты, внимательно просмотрите комментарии и ваши ответы на них:наверняка должны заметить, что именно вы, как всегда и ранее, забалтываете тему. Вынужден повторить источники исследований ППС при комнатной температуре и при горении, чтобы посетители смогли убедиться в существующих проблемах при применении изделий из ППС.
7 авг. с.г. мною была дана ссылка на работу Данишевского С.Л. и Калинина Б.Ю., в которой показана токсикологическая характеристика синтетических полимерных материалов, в частности, стирола. Следует только добавить из этого же источника:
"При нагревании пенистого ПС до различных температур (до 40 - 110 град.)образовывались летучие продукты, неизменно содержащие стирол. При термоокислительной деструкции (при нагреве до 200 - 400 град.) сополимеров стирола среди летучих продуктов разложения были обнаружены стирол, нитрил акриловой кислоты, цианистый водород, окись углерода и аэрозоль дибутилфталата. Образовавшиеся паро-газо-воздушные смеси вызывали острые, а в малых дозах - хронические отравления животных."
Более полувека назад в Москве был построен экспериментальный 5-этажный дом с широким применением новых синтетических материалов в основном для отделки (по Петровско-Разумовскому пр., д. 60, кор. 19), а в Ленинграде опытный жилой одноквартирный дом, в котором все конструкции и отделка выполнены целиком из пластмасс отечественного производства. Гигиенисты провели исследования гигиенического режима в этих зданиях.
Московские гигиенисты делают вывод:" Проведённые нами исследования показали, что воздух жилых помещений дома с широким применением пластмасс длительное время загрязняется рядом токсических веществ, что может оказать неблагоприятное влияние на здоровье людей, проживающих в этом доме." (Пинчук Л.М и др. Состояние воздушной среды в экспериментальном жилом доме, сооружённом с широким применением пластмасс/Сб. Гигиена применения полимерных материалов и изделий из них, Под общ. ред. Л.И. Медведя, Киев6 ВНИИГИНТОКС,- 1969,- с.с. 125-131)
Ленинградские:" Проведённые многократные обследования опытного дома из пластмасс с очевидностью убеждают в том, что одновременное применение в жилом помещении такого большого количества различных полимерных стройматериалов не может быть рекомендовано, поскольку это приводит к устойчивому загрязнению воздушной среды помещения одновременно многими токситческими летучими веществами." (Екимова н.и., Михайлова А.А., Лифшиц Л.И. Санитарно-химические исследования в опытном доме из пластмасс/тот же Сборник, с.с. 131-135)
Если форум посещают жители Крайнего Севера, то особенно для них должна быть интересна следующая информация:
"При сооружении передвижного дома, предназначенного для использования в условиях Крайнего Севера (...) были использованы лёгкие, компактные легкотранспортируемые материалы, обладающие высокими теплоизоляционными свойствами.
В качестве конструкционных и теплоизоляционных материалов в этих домах использованы: стеклопластик на основе полиэфирной смолы, пенополистирол ПСБС, ДВП на основе фенол-формальдегидной смолы (...)
Для внутренней отделки и оборудования дома применены ДВП, плитки ПВХ, оргстекло, масляная краска. Санитарно-химические исследования воздушной среды готового оборудованного дома и фрагмента дома показали наличие в воздушной среде жилого помещения комплекса летучих токсических веществ: диоктилфталата, формальдегида, гипериза, стирола, хлорорганических веществ. Выявленные концентрации превышали ПДК для атмосферы воздуха во много раз.
Сан-хим исследования (...) позволяют сделать заключение о невозможности проживания в нём людей при использовании для его строительства перечисленных материалов." (Михайлов А.А., Лифшиц Л.И., Иванова Л.Т. Исследования обитаемости пластмассовых домов, предназначенных для Крайнего Севера//Гигиена и токсикология высокомолекулярных соединений и химического сырья, используемого для их синтеза. Мат. IV Всесоюз. конф. Под общ. ред. С.Л. Данишевского, Л.: Химия,- 1969.- с.82).
Ряд оппонентов упрекает меня в ссылках на старые (но не устаревшие!) источники. Пожалуйста, можете изучить документ 2010 г. Мой комментарий к гигиенической характеристике продукции: из семи вредных веществ три - высоко опасные: бензол, стирол (кумулятивный эффект), формальдегид (канцероген, тератоген, мутаген). Если кто-то думает, что у блочного ППС вредность меньше, то, пожалуйста, в интернете есть и на них соответствующие исследования.

 

Про вредность всем интересующимся известна информация замеров на украинском форуме Строим Дом.[/quote]

Нашёл рекомендуемый форум www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?=30937
Предлагаю ознакомиться с имеющимися там исследованиями, проведёнными Киевской СЭС 25.02.2010 г в жилой комнате с закрытыми окнами и дверями площадью 16 м2 в течение 12 час. В заключении отмечено: Результаты проб воздуха жилого помещения свидетельствуют, что выявленные ингредиенты формальдегид, изопропанол, стирол не превышают ПДК согласно ДСП-201-97 "Государственные санитарные правила охраны атмосферного воздуха населённых мест.
Так что ваша ссылка на источник содержащий информацию о вредности ППС правильная. Вот только вы эти итоги, к сожалению, не сумели оценить.
Ещё раз напомню, что стирол обладает способностью накапливаться в организме.
Токсикологи же говорят о введении ПДК на молекулярном уровне, если они угрожают генотипу человека, как например формальдегид.
Кстати, в моих ссылках на исследования гигиенистов московских и ленинградских время замеров составляет от трёх до пяти лет. Насколько объективны замеры в течении 12 час очевидно могут ответить только гигиенисты.

 

Не забалтывайте тему. Про вредность всем интересующимся известна информация замеров на украинском форуме Строим Дом, про долговечность и комфортность можно пообщаться с хозяевами. Они дееспособные люди и способны ответить как им живётся в доме.[/quote]

Анонимные оппоненты, внимательно просмотрите комментарии и ваши ответы на них:наверняка должны заметить, что именно вы, как всегда и ранее, забалтываете тему. Вынужден повторить источники исследований ППС при комнатной температуре и при горении, чтобы посетители смогли убедиться в существующих проблемах при применении изделий из ППС.
7 авг. с.г. мною была дана ссылка на работу Данишевского С.Л. и Калинина Б.Ю., в которой показана токсикологическая характеристика синтетических полимерных материалов, в частности, стирола. Следует только добавить из этого же источника:
"При нагревании пенистого ПС до различных температур (до 40 - 110 град.)образовывались летучие продукты, неизменно содержащие стирол. При термоокислительной деструкции (при нагреве до 200 - 400 град.) сополимеров стирола среди летучих продуктов разложения были обнаружены стирол, нитрил акриловой кислоты, цианистый водород, окись углерода и аэрозоль дибутилфталата. Образовавшиеся паро-газо-воздушные смеси вызывали острые, а в малых дозах - хронические отравления животных."
Более полувека назад в Москве был построен экспериментальный 5-этажный дом с широким применением новых синтетических материалов в основном для отделки (по Петровско-Разумовскому пр., д. 60, кор. 19), а в Ленинграде опытный жилой одноквартирный дом, в котором все конструкции и отделка выполнены целиком из пластмасс отечественного производства. Гигиенисты провели исследования гигиенического режима в этих зданиях.
Московские гигиенисты делают вывод:" Проведённые нами исследования показали, что воздух жилых помещений дома с широким применением пластмасс длительное время загрязняется рядом токсических веществ, что может оказать неблагоприятное влияние на здоровье людей, проживающих в этом доме." (Пинчук Л.М и др. Состояние воздушной среды в экспериментальном жилом доме, сооружённом с широким применением пластмасс/Сб. Гигиена применения полимерных материалов и изделий из них, Под общ. ред. Л.И. Медведя, Киев6 ВНИИГИНТОКС,- 1969,- с.с. 125-131)
Ленинградские:" Проведённые многократные обследования опытного дома из пластмасс с очевидностью убеждают в том, что одновременное применение в жилом помещении такого большого количества различных полимерных стройматериалов не может быть рекомендовано, поскольку это приводит к устойчивому загрязнению воздушной среды помещения одновременно многими токситческими летучими веществами." (Екимова н.и., Михайлова А.А., Лифшиц Л.И. Санитарно-химические исследования в опытном доме из пластмасс/тот же Сборник, с.с. 131-135)
Если форум посещают жители Крайнего Севера, то особенно для них должна быть интересна следующая информация:
"При сооружении передвижного дома, предназначенного для использования в условиях Крайнего Севера (...) были использованы лёгкие, компактные легкотранспортируемые материалы, обладающие высокими теплоизоляционными свойствами.
В качестве конструкционных и теплоизоляционных материалов в этих домах использованы: стеклопластик на основе полиэфирной смолы, пенополистирол ПСБС, ДВП на основе фенол-формальдегидной смолы (...)
Для внутренней отделки и оборудования дома применены ДВП, плитки ПВХ, оргстекло, масляная краска. Санитарно-химические исследования воздушной среды готового оборудованного дома и фрагмента дома показали наличие в воздушной среде жилого помещения комплекса летучих токсических веществ: диоктилфталата, формальдегида, гипериза, стирола, хлорорганических веществ. Выявленные концентрации превышали ПДК для атмосферы воздуха во много раз.
Сан-хим исследования (...) позволяют сделать заключение о невозможности проживания в нём людей при использовании для его строительства перечисленных материалов." (Михайлов А.А., Лифшиц Л.И., Иванова Л.Т. Исследования обитаемости пластмассовых домов, предназначенных для Крайнего Севера//Гигиена и токсикология высокомолекулярных соединений и химического сырья, используемого для их синтеза. Мат. IV Всесоюз. конф. Под общ. ред. С.Л. Данишевского, Л.: Химия,- 1969.- с.82).
Ряд оппонентов упрекает меня в ссылках на старые (но не устаревшие!) источники. Пожалуйста, можете изучить документ 2010 г. Мой комментарий к гигиенической характеристике продукции: из семи вредных веществ три - высоко опасные: бензол, стирол (кумулятивный эффект), формальдегид (канцероген, тератоген, мутаген). Если кто-то думает, что у блочного ППС вредность меньше, то, пожалуйста, в интернете есть и на них соответствующие исследования.[/quote]
Болтология.

 

Нашёл рекомендуемый форум www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?=30937
Предлагаю ознакомиться с имеющимися там исследованиями, проведёнными Киевской СЭС 25.02.2010 г в жилой комнате с закрытыми окнами и дверями площадью 16 м2 в течение 12 час. В заключении отмечено: Результаты проб воздуха жилого помещения свидетельствуют, что выявленные ингредиенты формальдегид, изопропанол, стирол не превышают ПДК согласно ДСП-201-97 "Государственные санитарные правила охраны атмосферного воздуха населённых мест.
Так что ваша ссылка на источник содержащий информацию о вредности ППС правильная. Вот только вы эти итоги, к сожалению, не сумели оценить.
Ещё раз напомню, что стирол обладает способностью накапливаться в организме.
Токсикологи же говорят о введении ПДК на молекулярном уровне, если они угрожают генотипу человека, как например формальдегид.
Кстати, в моих ссылках на исследования гигиенистов московских и ленинградских время замеров составляет от трёх до пяти лет. Насколько объективны замеры в течении 12 час очевидно могут ответить только гигиенисты.[/quote]
Как Вы любите поговорить ни о чём. и по поводу анонимных аппонентов, так это Вы видимо Вы себя имели ввиду, нас с Геной вся страна знает, а вот про Вас, как про специалиста никто не слышал. Может что покажете из своих объектов, поднимете свой статус?

 

Всё давно понятно - пчёлы против мёда воевать не будут.
Продавцы пенополистирола не заинтересованы в открытии информации о не безопасности их товаров - ждать другого от них не стоит.

 

Плевать им на эти проблемы - это давно известно всем кто читает строительные форумы.

 

Продавцы пенополистирола не заинтересованы в открытии информации о не безопасности их товаров - ждать другого от них не стоит.[/quote]

Уважаемый Atos! Как я понял из реплик "специалиста форума" их основная деятельность не продажа изделий из ППС, а применение технологии навесного фасада с использованием этих изделий. Но одного не могу понять, почему они так упорно не желают сами детально разобраться с низким сроком эксплуатации и повышением химического загрязнения среды и жилья от производства и эксплуатации данных продуктов. Поражает эмоциональный настрой оппонентов, смысл которого раскрыт в реплике одного персонажа Чехова: "Этого не может быть, потому что не может быть никогда!"