Нет заземления в доме с электроплитами!?

Был убежден, что в домах с электроплитами должно быть нормальное заземление.
Оказалось заземления нет (дом постройки 80года)! Провод заземления подключен к нулевой фазе на щитке (традиционный фокус с возникновением третьего провода).
Как мне "объяснили" на подстанции заземление есть и там нуль и земля соединены (глухо заземленная нейтраль).
Вопрос. Допустимо ли это? Или как обычно - сделано через "ж.пу"

P.S. Убедительная просьба к гр. Spy: пройти мимо.

 

В домах старой постройки делалось именно так, причём в соответствии с действующими тогда нормами. Следовательно это допустимо и "ж.па" тут ни при чём...
Применительно к действующими нормативами можно рассматривать корпус ЩЭ, а точнее магистральный проводник подключенный к нему, как совмещённый PEN проводник. А если он ещё и удовлетворяет требованию "не менее 16 мм кв." тогда вообще "всё зер гут".

 

Т.е. тогда это не было ж.пой, ж.пой стала сейчас
------------------------------------- :
Реальный случай. Был поставлен (проточный) нагреватель (врублен в квартирную разводку). Заземлен. В один распрекрасный момент загорелся (обе фазы были отключены(!), оставалось только "заземление"). Я не знаю виновата ли в этом такая земля, но то что это - полная ж.па, так это точно.

 

И так неверно. Закон обратной силы не имеет.
Меняются времена, меняются требования. Но в рассматриваемой теме об электропроводке новые требования относятся к вновь строящимся и реконструируемым электроустановкам.
Про реальный случай не понятно... Какие две фазы? Почему загорелся?...
Напоминает сказку о вреде курения... Вышел мужик на улицу, закурил... и тут его сбила машина... :(

 

Да начхать мне на ваши просьбы и амбиции...
Хотите читайте ответ, хотите нет... Но дурость мы из вас выбьем.

Убеждение вещь хорошая, только оно должно быть на чем-то основано...

Что вы понимаете под "нормальным заземлением"?

В нашем жилищном строительстве преимущество отдано система TN - т.е. с глухозаземленной нейтралью... Допускается система ТТ, но в очень обособленных случаях.. В основном же ТТ применяется в мобильных установках.

Таким образом "заземления" у нас в домах нет - есть зануление. Заземление в домах заканчивается на главной заземляющей шине ввода в дом, дальше идет зануление - это для систем TN-C и TN-C-S. В системе TN-S - заземление заканчивается на шине присоединения нейтрали генератора.
Если вы обратитесь к первоисточнику, то разницу уловите.
ПУЭ глава 1.7
ГОСТ Р 50571.20-2000
ГОСТ Р МЭК 61140-2000
ГОСТ Р 50571.2-94

И вот с этим занулением у нас имеется два варианта систем, если можно так выразится: TN-S и TN-C.
И есть конгломерат, состоящий из участков TN-S и TN-C, который носит гордое название TN-C-S и является основной системой, как наиболее безопасной и универсальной.

Это не фокус, это стандартный, заложенный в систему TN-C вариант появления PE.
Да, он хуже, много хуже, чем TN-C-S, т.к. собирает в себе все недостатки.
Но его можно элементарно поправить в лучшую сторону, убрав, как минимум, одну из возможных аварий из это списка. Правда в щитке придется сделать некоторые переподключения.

Вы удивитесь еще больше, если узнаете, что в домах одинаковой серии, но построенных в разные года и разными компаниями подключение плиты сделано по-разному...

Это не только допустимо, но и законно. При чем до сих пор и даже в новых и реконструируемых домах. Т.к. систему TN-C никто не запрещал и не отменял. Любой проектировщик может заложить ту систему в дом, которая ему больше нравится, при необходимом обосновании. А мы будем с этим жить...

Здесь можно только попытаться выяснить как у вас подключена плита реально, и определить на сколько безопасна ваша система...

И еще - не стоит самостоятельно или даже через каких-то электриков со стажем использовать корпус щита, как это сделано для электроплиты, для организации РЕ для других потребителей... Без проекта это будет как минимум незаконно, а как максимум увеличит вероятность аварии.
Лучше ограничится установкой УЗО, а если меняете проводку, то третий провод никуда и ни где не подключать - до тех пор, пока у вас в стояке не протянут PE от ввода в здание.

 

Или так - у нас в стране при выезде на встречку рискуешь получить взад.
Оба провода (фазный и нулевой) заведены на автомат(сдвоенный), который был выключен. И тем не менее нагреватель загорелся. Вырубили входной автомат - обесточили квартиру, ничего не помогает. Тоже был вступоре. Горела гибкая проводка (с металлической оплеткой) - между нулем и стояком(ами) с водой "вдруг" возник потенциал. Не знаю, кто и что из соседей нахимичил, но огонь был реальный

 

привет!
простите за глупый вопрос,но есть беспокойство по поводу:
квартира на последнем этаже, и раньше(до ремонта) в С/у к трубе(по-моему горячая вода) был припаян какой-то проводок. теперь его нет. а у подруги дома такой есть и их электрик говорит,что это необходимое заземление. что делать?!! восстанавливать? стены-то плиткой облицованы. к чему припаивать?

 

Не ведая что у вас там творится вообще с электрикой, могу только предположить:
Даный проводок был соединен с трубой и чем-то еще - это так называемая система уравнивания потенциалов...
"Чем-то еще" скорее була ваша ванна...

Это делалось для того, чтобы если каким-то образом на ванну попадет фаза(фен там уронили, случайно... или радио-приемник), создалась низкоомная цепь - фаза - вода - корпус ванны - проводок - труба - земля, и возможно сработал бы автоматический выключатель в щитке...

Вобщем штука нужная...

Если хорошенько все рассмотрите у подруги - к чему конкретно он привязан обоими концами, то восстановить будет не так проблемно.
Естественно, что сложность зависит от того, чего вы там наремонтировали...

Как вариант, опять же чисто гипотетический для классической схемы - у ванны обычно есть специальная клемма... Вот к ней прикручиваете медный провод сечением 4мм2, а второй конец к трубе ХВС, при помощи хомута(участок трубы предварительно необходимо зачистить, а после намазать антиокисловой пастой - для долговечности).

И естественно, что делать надо не абы как, а сперва разобравшись в вашей электрике, домовой и квартирной... Т.к. в разных случаях реализация будет отличной...
Хотя и будет подчинено основному правилу:
======
1.7.32. Уравнивание потенциалов - электрическое соединение проводящих частей для достижения равенства их потенциалов.
Защитное уравнивание потенциалов - уравнивание потенциалов, выполняемое в целях электробезопасности.
Термин уравнивание потенциалов, используемый в главе, следует понимать как защитное уравнивание потенциалов.
1.7.33. Выравнивание потенциалов - снижение разности потенциалов (шагового напряжения) на поверхности земли или пола при помощи защитных проводников, проложенных в земле, в полу или на их поверхности и присоединенных к заземляющему устройству, или путем применения специальных покрытий земли.

7.1.88. К дополнительной системе уравнивания потенциалов должны быть подключены все доступные прикосновению открытые проводящие части стационарных электроустановок, сторонние проводящие части и нулевые защитные проводники всего электрооборудования (в том числе штепсельных розеток) .
Для ванных и душевых помещений дополнительная система уравнивания потенциалов является обязательной и должна предусматривать, в том числе, подключение сторонних проводящих частей, выходящих за пределы помещений. Если отсутствует электрооборудование с подключенными к системе уравнивания потенциалов нулевыми защитными проводниками, то систему уравнивания потенциалов следует подключить к РЕ шине (зажиму) на вводе. Нагревательные элементы, замоноличенные в пол, должны быть покрыты заземленной металлической сеткой или заземленной металлической оболочкой, подсоединенными к системе уравнивания потенциалов. В качестве дополнительной защиты для нагревательных элементов рекомендуется использовать УЗО на ток до 30 мА.
Не допускается использовать для саун, ванных и душевых помещений системы местного уравнивания потенциалов.
======
Если у вас в санузле нет электрических приборов, например бойлера или стиральной машины, то достаточно восстановить связь ванны с трубой... А вот если есть приборы - то там несколько сложнее...

Вообще же эта штука выглядит примерно вот так: см. аттач

 

Схема абсолютно законная и думаю будет применятся еще лет 100. она же TN-C.
Земля у вас должна быть (но никто не знает степень расхлябанности электриков ЖЭКа), и заводится она через Нейтраль (ГШЗ здания заземляется и подключена к нейтрали). Поэтому именно с системе ЗАПРЕЩЕНО использовать 2-х полюсные автоматы и рвать нейтраль (на самом деле "землю").

Далее, корпус щитка - это наша с вами бедность или убожество. Вместо того, чтобы сделать маленькую копеечную шину заземления (на самом деле шину РЕ - защитный проводник) и красиво перейти в систему TN-C-S, у нас любят ставить металлические щиты и использовать их корпус (это чтоб если загорится, чтоб шкаф не менять), а тогда их нужно полюбому "землить" - подключать к РЕ!!!!!!!!

провлемы возникают обычно когда зеземление сделано плохо, его нет или из-за аварий и дураков

Самое важное что нужно понять, что слово земля, землить итд - это очень опасное понятие. Его ни в коем случае нельзя применять, ибо речь в этих системах идет только о РЕ - защитных проводниках.

В системе ТТ - да, сдесь речь идет о настоящей земле (и в прямом и в переносном смысле). В переносном, потому что такая система открывет прямой путь в землю человеку. Применение вводного УЗО при таком подключении ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!!!!!!!!

СПАЙ... может быть это некорректно написано, но такая трактовка меня сильно смущает, ибо она противоречил логике описанной выше:
"Лучше ограничится установкой УЗО, а если меняете проводку, то третий провод никуда и ни где не подключать - до тех пор, пока у вас в стояке не протянут PE от ввода в здание."

 

Какая трактовка?

Я писал то, что если есть двухпроводка, то не надо ничего специально доделывать, а ограничится установкой узо.
Если же проводка перекладывается, то лучше затянуть трехжилку, но третью жилу никуда и ни где не подключать, и так же ограничится установкой узо.
Третья жила на перспективу - типа если стояк реконструируют и приведут к нынешним нормам, тогда ее можно спокойно расконсервировать и "пользоваться благами цивилизации на законных основаниях".

 

Вообще, переходить от TN-C на TN-C-S можно в любом месте, главное не возвращаться обратно.

В данном случае, в чем отличие организации защитного проводника на вводе в здание (то же расщепление нейтрали) от ввода в квартиру?

Если не подключать третий провод, УЗО не будет выполнять косвенную защиту, что совсем не есть хорошо

обоснуйте невозможность создания системы TN-C-S в ванной, например или отдельной квартире

 

Существуют ли в нормативных документах упоминания о периодичности проверки качества подключения контактов автоматических выключателей к жилам проводников:так как с течением времени винтовая затяжка данных контактов ослабевает. На личном опыте раз в год приходится это делать. Спасибо за ответ.

 

Наверное в том, что сечение нулевого проводника на вводе в квартиру не удовлетворяет требованиям нормативов (16 мм кв.), а так же то, что в однофазных сетях ( например квартирный однофазный щиток) не может идти речи о совмещённом нулевом проводнике, а следовательно и о его "ращеплении".
При желании это можно найти в нормативах.

 

по алюминию где-то видел раз в год

 

я не о формальных признаках (а в квартиру 16мм никогда не затянут), а о принципе. точно также, даже сейчас ввод в этажный щит делают 4 проводным, раньше ВСЕГДА для квартир с электроплитами "расщепляли нейтраль" и делали защитный проводник (правда только на одну розетку - для экономии провода).

Вопрос очень актуальный, судя по темам форума: можно ли в отдельной квартире получить TN_C_S (при 2 проводном вводе) и запрещено ли это какими-то нормами?