Нужна помощь по теплым полам

Конечно, ведь греет именно стяжка а не трубка.
По трубке просто движется теплоноситель, а вот распределяет тепло, и передает в помещение именно стяжка. Причем ручная значительно лучше чем сухопресованная, хотя последняя и красивее.

 

Посмотрите в сторону фундамента под названием УШП. Решает все ваши вопросы с теплыми полами и идеально подходит под планируемую конструкцию дома.

 

Да сверху стяжка. Над трубами 4 см. Это минимум. Перед заливкой стяжки желательно в трубы ТП давление дать 2-3 атм. И в бетон стяжки пластификатор или на худой конец жидкое мыло добавить.

 

1.дорого
2. Нужны хорошие специалисты.
3.....
И ГЛАВНОЕ! Дом судя по посту построен, и на сваях!

 

Не согласен на такой однозначный ответ. предпочту дом меньшей площади построить.

Тоже не соглашусь. Информации достаточно, видеоматериала тоже. Многие самостройщики справляются с легкостью с данным фундаментом.

А. ну это как всегда, на отопление тратим все, что осталось от строительства.

Самый большой плюс такого фундамента для каркасника, добавляет хорошую теплоемкость.

 

А вот интересно, как этот параметр относится к отоплению газом ? Или тепловым насосом?
И в догонку - как сделать зональное регулирование?

 

У меня каркасник на сваях, я спрашиваю про пирог, а в ответ слышу какую-то тягомотину

 

Так про пирог уже все сказали, что смущает?
Или нужен пирог какой то особенный? Тогда раскажите побольше, пока из всей информации только-
"Каркасник на сваях"

 

Это параметр относится к отоплению любым видом топлива. Стоит отключить в каркаснике отопление, он тут же остывает. Плита позволяет накапливать тепло.

Для этого ящика, наличие теплового аккумулятора вообще является основным условием при любом монтаже. Плита выполняет эту функцию.

Сервоприводами на гребенке и комнатными термостатами. Но с теплыми полами я этой фигней не занимался бы. Очень медленно работает.

И дальше будете слышать, пока не опишите какие у вас полы (балка, максимальная длина пролета, где расположен утеплитель и есть ли он вообще, высота дверных проемов, построен дом или только планируете ставить, есть возможность вносить изменения в конструкцию полов, если понадобится усиление) Стяжка - дополнительная нагрузка кг 100-150.

 

Еще одна фраза в мой сборник "перлов"
Не путайте Бабеля и Бебеля, тоесть теплоемкость и теплопотери. Чем принципиально тогда дом из газосиликата от каркасника отличается? Газостликат тоже особой теплоемкостью не обладает.
Теперь почему вопрос ставил о виде отопления .
Если мы топим газом, а это дорогой ресурс, то тут как раз с теплоемкостью надо быть осторожнее, нам ведь нужно тратить энергию в нужное время и в нужном месте,(экономия называется) или нет?
Так же и с электричеством (тепловые насосы) у них накопителем служит ТА, для использования ночного тарифа, а вот с него уже и снимаем энергию по мере необходимости.
По зональному регулированию - когда у нас есть независимые плиты в каждой комнате, мы можем там ставить нужную температуру, исходя из потребностей.
Так что ваш фундамент это не все так хорошо.

 

Можете хоть опперлиться, извините за грубость, но ничего не понял, при чем здесь газоселикат? Кто это материал вообще обсуждал? Объясните.

Это что то новенькое. Или о каком газе идет речь? Можно в цифрах стоимость киловатта, чтобы разговаривать на одном языке.

Здесь есть доля правды, но опять же, нет обсуждения в данной ветке об экономии. Все эти моменты затачиваются под конкретный объект.

С электричеством согласен, с тепловым насосом нет. Тоже циферок бы хотелось доказывающих. Как раз плита и выполняет роль теплового аккумулятора. Есть реальный объект, где тепло в УШП запасается только ночью, днем даже при минус -15 не требуется добивать температуру. Дом каркас, 2 этажа, 120 кв.м., теплопотери в районе 2,7-2,9 кВт. Отопление электрокотлом 3 кВт

Это тоже объясняйте в цифрах и схемах. Для меня что то новенькое, про перетекание тепла из помещения в помещение по плите. Ветки ТП и так независимые. Инерция что стяжки, что плиты большая. Регулировка очень плохо осуществляется. Не знаю у кого как, но в нашем климате полами очень сложно поддерживать микроклимат. да и по комнатная регулировка слабо востребованный девайс. В общем тоже нужны более веские доказательства, а не просто ваше мнение.

 

Я помню как по УШП все начиналось на стройхате, там же можете и цифирьки и выкладки глянуть,
Разводить сдесь многостраничную полемику нет смысла. Кому то нравится, я же вижу в УШП больше недостатков, чем преимуществ, и к слову, эта плита никак не является тепловым аккумулятором, не вводите людей в заблуждение. Это больше стабилизатор температуры, в котором нужно постоянно поддерживать тепло, компенсируя теплопотери. Аккумулятор это устройство, в котором мы можем сделать ЗАПАС ЭНЕРГИИ, допустим нагреть тонну воды до 90 градусов когда есть излишек энергии, а потом ее использовать по назначению.
Плита же ваша должна быть нагрета до комфортной температуры, и ее нужно постоянно поддерживать.
Попробуйте ее нагреть хотябы на 5 градусов выше, придется форточки открывать, и даже при этом, сколько мы можем на этих пяти градусов энергии запасти? Мизер, поверьте, я уже не одну сотню домиков сделал, так что опыт какой никакой есть.

 

Это ваше право. Но не стоит принимать решение за других.

Опять бездоказательная констатация или я должен опереться на ваш послужной список строительства 100 домов, но по мне хоть сто раз больше сделайте, это не является авторитетностью высказывания. Если эта тема не для обсуждения УШП, зачем дразнить и и писать реплики. Лично я не являюсь ярым поклонником УШП. Для меня минусом является ограничение нагрузки на ребра жесткости и цоколь нравится высокий. Но для каркасника данный фундамент хорош. Причину написал выше. На стройхате тоже помню как все начиналось, у меня все эти циферки давно в голове, ничего нового я для себя там не открою. У любой технологии есть свои плюсы и минусы, есть поклонники и есть противники.

Голословный бред!

Придуманный вами термин. Патентуйте быстрее. Яндекс не дает ответа на такой запрос))))

Теперь свое определение примените к любому твердому телу. Нагрев в микроволновке курицу, можете этой курицей поднять температуру в собачьей будке. Какая разница, что вы будете нагревать, бочку с водой или кусок бетона? Если потом можно будет использовать это тепло, это будет аккумулятором. Какая разница с какой дельтой этот аккумулятор будет работать? Вы можете нагреть его на десятки градусов, а можете на 1-2 градуса. Количество запасенной энергии будет зависеть от удельной теплоемкости материал и его массы. В случае с баком аккумулятором, в вашем примере, это 1 тонна, в случае с плитой, это 25-30 тонн. Поэтому, про мизер накопленной энергии вы загнули. Перегрев плиты на 1-2С не создаст вам дискомфорт, также, как и большее остывание. Поэтому, работая с дельтой 3-4С в большом объеме бетона накопится достаточно тепла.По вашей логике, если температура в бочке приблизится к температуре подачи, то бочка переименуется в "стабилизатор тепла"?
Приведенный мной выше пример с каркасником на УШП в прошлом году, во время ледяного дождя, был отключен от электричества, соответственно и от отопления на 5 суток. Температура внутри, за это время, опустилась с 23С до 18С. Уличная температура была в районе минус 3-7С. Как думаете откуда поддерживалась температура?
Да, теплоемкость воды в разы выше теплоемкости бетона, но все же это на много лучше, чем дерево со всех сторон. Даже если будет просто стяжка, это уже плюс. А разговоры про затраты на нагрев здесь и сейчас, это маркетинговые фенечки каркасостроителей. Только меряется все в одну сторону в начале отопительного сезона и замалчивается про его окончание.

В случае с тепловым насосом стяжка или бетонная плита выполняет роль как раз аккумулятора, только работает с дельтой всего 1С по обратке. В случае установки теплового насоса с радиаторами или фанкойлами, обязательно устанавливается тепловой аккумулятор из расчета не менее 15 литров на 1 кВт. И стяжка и ТА защищает ТН от тактования и продлевает жизнь компрессору. Использование ТН для загрузки теплового аккумулятора по ночному тарифу!!! Это вы вообще загнули не по детски.
Да, загрузка ТА по ночному тарифу обычным электрокотлом правильно и разумно. Теперь тепловой насос. Допусти имеем теплопотери 10 кВт. Подобрали тепловой насос мощностью 10 кВт. Чтобы загружать ТА по ночному тарифу (8 часов), нужно подобрать тепловой насос в три раза мощнее. Во-первых сам ТН будет дороже на пару тысяч долларов. Во-вторых. Внешний контур. Если это вертикальные зонды, то удорожание будет следующим. Имеем плюсом 20 кВт, с КОПом 4, потребление будет в районе 5 кВт, следовательно холодопроизводительность 15 кВт. Потребуется 3 дополнительных вертикальных зонда. У нас один упакованный зонд 100 метров со скважиной стоит в районе 170 тысяч рублей, три зона 510 тысяч, еще тысяч 15-20 потянет обвязка этих зондов. Если это горизонтальный контур то удорожание потянет на 230 тысяч р. Далее. КОП 4 буде при температурном режиме работы теплового насоса 35W0, соответственно начинаете поднимать температуру, мощность ТН падает, потребление растет. Максимум что можете выжать в тепловой аккумулятор с тепловым насосом это градусов 50 на 410-ом фреоне и 60С на 22-м (407-ом) При таких температурах КОП будет в районе 2,5. Прибавьте сюда еще мощность циркуляционников и КОП будет еще ниже. Извините, нафига тогда ТН нужен? Вывод. Вы мимо теплового насоса даже не проходили, но с уверенностью заряжаете им ТА по ночному тарифу.

 

вы сами себе противоречите.
и да-плита может запасти тепло.только тогда будет жарковато. не находите?
при отсутствии теплопотерь тепло может держаться вечно.
вот только инерция большая. потому и остывает 2 дня..а потом набирает 2 дня.
или топим плиту до комнатной +29 и ждем вашего ледяного дождя?
будьте реалистом.

 

В чем?

Да, нахожу. Только это при чем? Я прекрасно представляю какие процессы происходят в доме при создании комфортного микроклимата. Все началось с того, что я написал, плита добавит теплоемкости. Кто вас заставляет сильно перегревать плиту или вообще перегревать ее? Разогревайте ее до комфортной температуры и все, а вот когда наступит катаклизьм, тогда она и отработает как аккумулятор. Но здесь же по придумывали новые термины и и всякое бездоказательное бла-бла началось.

Про инерцию писал выше, поэтому и покомнатная регулировка с теплыми полами плохо работает. Кстати, так и не дождался ответа о перетоках тепла по плите из помещения в помещение. Зачем тогда было написано, что отдельные плиты лучше?

Вы уверены в этом равенстве??? Однако! Считает, что от мощности теплогенератора, температуры подачи, ничего не зависит?

Нет! Топим до комфортной температуры и все, дальше поддерживаем. Это условие выполняется при наличии магистрального газа или теплового насоса.
При отоплении сжиженным газом, электричеством или дизельным топливом в хорошо утепленном доме можем запасти энергию в самой плите, но перегрев идет в узком диапазоне. Теплпотери должны быть небольшие, днем могут быть теплопритоки от солнышка, человеческих тел, компьютеров, телевизоров и т.д.
Все эти величины расчетные и уже на стадии проектирования можно принять решение, что такой компановки будет достаточно.
Если условие выше не позволяет запасти энергию на целый день, то при наличии твердотопливного котла или электрического по ночному тарифу, если в этом есть необходимость, к теплым полам ставим дополнительно бочку (тепловой аккумулятор) и накапливаем энергию в ней.
Еще раз. Это ни как не относится к тому, что плита будет иметь бОльшую теплоемкость по отношению к деревянным полам и стенам. в каркаснике.