Обсуждение проникающих гидроизоляционных материалов

Сергей, анонимно свои доводы я излагал только с одной целью, чтобы персоналиями не отвлекать форумчан от сути изложенного, дабы не сложилось мнения, вот де ещё один скрытый рекламодатель.

Секрета нет, беседует с Вами:

Бовт Владимир Владимирович - заместитель директора по науке ООО "Научно-производственная компания "Антигидрон" (г. Бийск, Алтайский край).
Основная сфера деятельности и хобби: химическая технология (начиная от тонкого органического синтеза, заканчивая сравнительно простыми тематиками, к коим отношу и проникающую гидроизоляцию).
Честно говоря, не помню сколько у меня есть патентов, патентных заявок и публикаций, но точно больше 20.
В области проникающей гидроизоляции работаю с 2004 года (до Антигидрона работал в других фирмах).


А в PRO-дискуссию перейти затруднительно. Высказывания будут вырваны из контекста и непонятны, или хуже того, могут ввести в заблуждение форумчан из PRO-дискуссии. Хотя тема "проникающая гидроизоляция. ТУ и ГОСТы" - это частично то, о чём веду речь, однако главное в моём сообщении - отсутствие значимых гарантий перед потребителем по ряду разрекламированных показателей.

 

Доброго дня тебе, Вова!!!!!
Как хорошо, что я тебя здесь встретил, ученый ты наш человек - аж не помнишь сколько у тебя важных свершений!!! Но точно больше двадцати… Не правда: до двадцати ты умел считать уверенно.
Когда мне сказали, как ты здесь хороводишь, я не поверил даже.
Ты еще расскажи, забывчивый ты ученый, где внедрялись твои гениальные находки и как тебя потом просили вон за эти «внедрения». Не будь меня, люди могли бы и поверить, что ты и вправду такой как пишешь…

По делу.
А.Сначала – для «Пенетрона». Смотрю я на вас и удивляюсь. Как можно с таким необыкновенном материалом так тупо работать! Как вы думаете, откуда Вова взял слова «проникнет на глубину 600–900 мм обеспечив рост водонепроницаемости на 2–4 марки»? Это ваши дилеры говорят… Специально тупых собираете? Для вас большая удача, что конкурентами вашими вовики являются. А то бы… Но поскольку вы мне равнодушны, а Вову я люблю, то всё. Больше с вами не говорю, чтобы Вову своего не обидеть вниманием.
Б. Вов, ты сказал про «плохие» ГОСТы, что не важно, что они плохие. Что ж ты такие глупости - при людях? Из ума уже выживаешь… Всем, и тебе, важно, чтобы «ГОСТы были хорошие» - ведь каждый хочет хлебушек по хорошему Госту кушать, а не по плохому. С одним исключением для тебя – чтобы твои гениальные идеи хорошим ГОСТам соответствовали. А поскольку мой и твой опыт говорит, что это редко бывает, то конечно, чтобы тебе ученому жить-поживать, плохие ГОСТы – лучше. Вова, в следующий раз пиши так: ПЛОХИЕ ГОСТЫ НАДО МЕНЯТЬ НА ХОРОШИЕ!!! И всё – за умного сойдешь… А поскольку меняешь не ты, так и не бойся, что твои слова что-то изменят – не будет этого….
В. Скромный ты! Застенчивый, как и был всегда… Не хотел называть свое имя, чтобы твои слова не выглядели «скрытой рекламой». Ты хоть сам понял, что сказал? Прочти еще раз, сделай усилие! После того, как ты назвал себя по имени, твои слова стали «скрытой рекламой», - это говоришь ты. А чем они были до того? Примером глубины анализа для восторженной публики? Важности в тебе всегда было вдоволь, в отличие от… Вов, я тебе говорил, помнишь, - с текстом работать надо. А ты орфографию проверишь и сдавать работу – очень денег хочется… а потом весь коллектив идиотами выглядит. Коллектив, ты выглядишь идиотом после этих публикаций Вовика! А почему – сам вычитывай… Хотя , конечно, ждать от Вовика иного было бы наивно…
Г. Про хобби - здорово! ТОС у тебя точно не профессия. Согласен-согласен-согласен…
Д.Твой анализ НИИЖБовского документа столетней давности впечатляет глубиной и ясностью мысли. Впрочем, об этом пусть пенетроновские «ученые» с тобой беседуют. У меня желания помогать этим «антивовикам» нет.
С многолетней и пренепременной симпатией, твой Антон.

 

Мое мнение, как строителя, пенетрон хорош, но столько не стоит.
По поводу http://www.sazi.ru/otchet_penetron/:
читаем стр.4:" В апреле 2007 г на конференции по защите прав потребителей...была представлена презентация Пенетрон...было решено проверить информацию...". Кто-то не не знает, как у нас проводятся презентации? Вспомним недавний скандал с Мерседес. Кто-нибудь спорит, что машина хорошая? Нет, спорят только об отношении цена - качество,
тут он далеко не впереди. И почему вдруг многие чиновники предпочитают именно мерседес теперь, вдруг, стало понятно. Вспомним Икеа, местные топ-менеджеры которой тоже отстегивали, но Кампрад не приветствует взятки
и все видят последствия этой политики, - в большинстве регионов у Икеа проблемы.
Поэтому считаю, обсуждать решение местной администрации (а без нее все это не раскрутили бы), не имеет смысла, только суммирование опыта на местах может прояснить картину. Купить мнение конечного потребителя значительно труднее.

 

Избавь нас Господь:
- от «специалистов» по обращению с патентами, не имеющим на своём счету ни одного патента;
- от «специалистов» по обращению с фирмами, не имеющим участия ни в одной фирме;
- от всех неудачников, выискивающих на форумах не возможность обсудить технические детали специализированных тем, а персон, которых они назначили ответственными в собственных неудачах, и которым они в упоении неожиданной удачи говорят:
- Гениальные…
- А.
- Всегда…

 

Полностью с Вами согласен, что "пенетрон хорош, но столько не стоит". По этому поводу уж многие высказывались, вот, к примеру, мнение поставщиков другой проникающей гидроизоляции "Кальматрона":

Проникновенная гидроизоляция [ссылка не работает]

И по поводу "Кто-то не не знает, как у нас проводятся презентации?" - совершенно в точку. Могу лишь дополнить, что такие презентации и готовятся так же... соратниками:

Состав экспертного совета [ссылка не работает]

 

Да, это однозначно подтверждает мои слова. А что ж вы раньше скрывали такую информацию?
Вдогонку, заметьте, на втором месте после Пенетрона неизвестный производитель из Екатеринбурга.
Очень грубая, некачественная работа, рассчитаная на поверхностное отношение к делу.

 

Уважаемые! Вернитесь пожалуйста к теме "проникающая гидроизоляция".
Бизнес и личное наверное лучше обсуждать в другом пространстве.
Здесь хотелось бы видеть Ваше понимание практики применения материалов проникающего действия, с предъявлением претензий объективного характера к материалу,его технологическому сопровождению и т.п..

 

Вова, это ты тут на два голоса поешь? Так уж складно, так уж складно…. И ни о чем, как обычно… Врежь им, скажи прямо, выведи их на чистую воду! Что, мол, договорились там, в Свердловске, антивовики и замыслили вас, вовиков, извести. А ты, мудрый, их на этом поймал: ведь то, что два мужика ходят на одни и те же партсобрания и поднимают там одинаковые мандаты, пренепременно значит, что один из них другому платит. У тебя-то всегда было так. Скажи об этом в прессе. Или ходя бы в соседней теме. И наконец-то дадут тебе за клевету по шарам. Потому что, Вова, это - навет.

Молодец модератор! Как он придумал здорово-то! И впрямь: орать в толпе зевак проще, чем говорить, отвечая за базар на глазах у сотни-другой серьезных дядек… Вот и не осталось на сцене почти никого: только один Антивовик и ходит туда-сюда. Впрочем, этот Антивовик подает надежды, что ты, наверное, и почувствовал своим местом для сидения. Вова, иначе чего ты, расторопный наш, так быстро снял-то свои мудровые мысли с того разговора-то? Боишься Антивовика, что ли? Зря. Антивовик этот пока еще маленький. Он тебе потом наваляет, когда научится валять таким как ты. А то он пока такой глянь вежливый…
Тебе меня бояться надо, ибо по счетам тобой еще не всё заплачено. Прошу тебя – обходи меня стороной, не доводи до греха.
И не поминай всуе имя Его. Не тебе. Не тебе.

 

Полностью согласен с позицией Дмитрия!!! С учетом заявлений участников форума, могу выдилить только двух профессионалов в этой теме Дмитрий Ларкин и Сази-Пенетрон.

 

Весьма признателен!

 

Есть у меня результаты тестов по испытанию Зипекса (Xypex) и смесей для гидроизоляции от Sika, Vandex, Thoro, MBT (Basf) на проницаемость, при давлении воды 0,5, 1 и 2,0 атм. Испытания проводило отделение компании Sika Сингапур.
Ну ничем таким особо выдающимся пенетрирующие материалы не отличаются. Лучше всех оказался Barralastic (Masterseal 540) от МВТ (двух компонентный гидроизоляционный состав). Кстати конкурент Зики. Так что испытания были проведены честно. Разница с Vandex Syper была 1 - 2 порядка (20 - 60 раз), не в пользу Вандекса естественно, да и Зипекса тоже.
Но там не приводили результаты полимер-цементных композиций от Sika типа Sikagard 720 EpoCem, а у них водонепроницаемость очень и очень высокая...

 

А зачем трём мои посты? Не устраиваю? Так намекните (можно в личку), - не озабочен присутствием здесь.

 

Это разве проникающие материалы?

 

Vandex и Xypex относятся к проникающей гидроизоляции.
Триада холдинг считает Vandex syper самым лучшим гидроизоляционным материалом проникающего действия.

 

Кулик считает Свое Болото самым лучшим ...

Хорошо довод протащили... Я рад за вас Мастерполов!

Один умнее другого! надо же!