Очень нужна помощь (отопление + гвс)

скажу честно: сделал вывод - в отоплении, а именно в двухтрубной системе, вы совсем не разбираетесь.

читаем закон Бернулли, что непонятно, спрашиваем. Кстати, про давление в радиаторе кто-то говорил или вы сами придумали?

если что-то непонятно, лучше ведь спросить, а не писать чушь, которую на голову не наденешь, правда?

 

Ну зачем так с сарказмом? (про мой перегрев)
Когда от последнего радиатора в 3/4" трубу входит 1/2" труба, то это значит, что 3/4"-ая труба на обратке (а в последствии и на входе в котел) превращается по пропускной способности в 1/2". Попробуйте опровергнуть!

А вот именно потом

Т.е. сохранен закон количества. Сердце перекачивает именно столько сколько отдало и сколько приняло.
А в вашем случае, в систему отопления в трубу по сечению А передано количество воды (несущее в себе тепловую энергию)=Х, а принято котлом на подогрев количество воды пропущенное трубой сечением Б=А/2. Так как выход трубы из радиатора по сечению меньше главной подводной.

 

Вполне возможно. Спорить не буду.
Только законы гидравлики никто не отменял.

Обоснование закона в студию! Как он работает в замкнутой системе без свободного истечения жидкости??
Насчет давления в радиаторе это ваш тесиз -

поскольку входящий-исходящий патрубок (видимо как единое системное целое) нечто иное как радиатор.
В противном случае избыточное давление может быть либо только во входящем либо только в исходящем патрубке.

Правда! Вот я и спрашиваю!
Как может работать система в расчетном режиме, если Вы зажали сечение на главном отводе отопительной воды??
ТО что система работать будет - не спорю. только ее КПД падает однозначно. А значит в таком случае зачем отвод отопительной воды делать на 3/4", если выше чем 1/2" от радиатора система пропустить не сможет?
Поясните?

 

хотел бы быстро вам ответить, но сейчас как раз началась гонка Формулы 1. Как только закончится, обязательно вам напишу подробный ответ.

 

Не вопрос.
Поиск по интернету тоже занимает время...
Для упрощения:
Любой насос (а котел примем как тепловой насос) может перекачать и подать в систему ровно столько рабочей среды, сколько ему ее подвели.
И если отвод (рабочая подача) от насоса 100мм труба, а подходит только 20мм труба, то думаю результат не стоит привязывать к дядьке Бернулли?
В вашем случае именно такая ситуация при кольцевой обвязке, когда подача с 3/4" от насоса превращается в подвод к насосу в 1/2".
Хоть 200мм трубу ставьте в кольцевую систему, но если выход с кольца через радиатор всего лишь 10мм обратно в систему, работа всего кольца системы из 200мм превращается в 10мм-вую!
Чего уж тут сложного??
.
.
Интересно кто-нибудь еще из участников форума примет обсуждение спорного вопроса??

 

Я к чему:
Система будет работать. Только КПД ее падает.
Поскольку последним радиатором придавили ее количественное восполнение горячей водой за 1 ед.времени.
Поэтому , чтобы кольцо оборота нагревательной воды оставалось на расчетном уровне, необходимо на последнем радиаторе установить обходной кран, которым можно выравнить (увеличить) возврат нагревательной воды к котлу! Т.е. насос котла выдал в систему N-ое количество (пусть 100литров для примера) нагретой воды, но это же количество остывшей воды он и должен получить за эту ед.времени.
В случае с заужением сечения выхода из последнего радиатора в кольце, насос (котел) сможет выдать в систему только то количество воды, которое смог пропустить через себя последний радиатор.
В таком случае зачем после крайнего радиатора обратка в 3/4", если все равно радиатор только 1/2" пропустит. Да и смысл 3/4" на подводе также сомнителен
Смысл ставить большие диаметры труб в кольце отопительной воды в том, чтобы радиаторы отбирали тепловую мощность какую смогут выдать. Но при этом никак не изменяя количественный проток основной подачи и отвод остывшей по кольцу.
Собственно все.
С наилучшими!

 

Мне нравиться что тут происходит ) Но блин, емае ... я даже по теме которую завёл сам не получил всех ответов, а тут уже обсуждают то-что ну ни как не относиться ко мне )))

Так прошу ответить мне.
1) http://santechnik.org.ua/stati/vodoprovod/vodonagrevateli
тут в самом низу в схеме "2" угольники в кругах - насосы?
2) Сколько мне надо давление держать в моей системе? будущей )

 

Прошу прощения.. Это я пытался выяснить некоторые аспекты.
Но видимо.. тут это не получится.

Вы хотите установить бойлер косвенного нагрева от системы отопления и назвали его теплообменником?
Устанавливайте. Нет проблем.
Только вопрос.. - у вас водоснабжение централизованное или автономное?
Это может несколько изменить решение.. и пути развития.
Порой проще установить накопительный электронагреватель.

О какой системе говорим? О закрытой или открытой?
О выборе однотрубной уже понятно.

 

Частный дом. Да бойлер косвенного нагрева я так называю )
автономная система, и думаю закрытая ...
поставлю манометр и буду как только так сразу добавлять давление.
А расширительный бак обязателен?

 

Это отопление. А вода у вас централизованная или скважина на участке?

всегда..при любой системе.

Итак Вы хотите:
1. закрытую СО с бойлером.
2. СО однотрубная.
???
.
.
Судя по ответам Вы еще даже точно не знаете о выборе системы.
Вопрос о расширительном баке наводит на мысль о недостаточности понимания работы системы отопления..

 

а какие законы гидродинамики вы знаете? Ну вот хотя бы своими словами.
Кстати, гидравлика и гидродинамика - это разные вещи, если что

ох, ёшкин кот! а самого Бернулли вам не воскресить?
Хорошо, если своими словами, то: Если в трубопороводе будет отрезок с уменьшением диаметра, то в нём давление жидкости уменьшится, а скорость движения жидкости увеличится. Объём же прокачиваемой жидкости останется прежним, как до изменения диаметра. Если очень хочется получше разобраться, находим учебник физики (по моему 6-ой класс) или можно в Википедии почитать http://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Бернулли. Проще можно сказать так: если подводящая магистраль 3\4" и мы перейдём перед радиатором на трубу 1\2", в подводящей магистрали давление будет больше, но скорость движения перед радиатором, именно из-за уменьшения диаметра увеличится. Что происходит в самом радиаторе: внутренний диаметр большинства радиаторов гораздо больше чем 1\2", поэтому идёт обратный процесс, скорость течения уменьшается, давление возрастает. То что закон Бернулли работает в гидродинамических системах, тут уже обсуждалось и не один раз. Для примера могу привести вам пример из практики: Трубопровод высокого давления (если удастся вам посмотреть нефть, газ, водопровод или любой напорный), сделан большого диаметра, там очень толстые стенки, рассчитанные на очень большое давление. А вот манометры почему-то... приварены или даже припаяны тонкими трубками. По вашей логике давление в трубопроводе должно было разорвать подводку к манометру. Почему так не происходит?
вот несколько минут ищу специально для вас фото таких манометров, но пока нашёл только вот это фото http://lesoproekt.ru/images/pro2.jpg заметьте диаметр отводящих труб с кранами.

ничо не понял, определитесь поконкретнее, что вы говорите.

ой, не смешите мои рёбра, пжалста

боже мой, сейчас же выбросьте всю эту кашу из головы. Вот вам рисунок двухконтурной системы с указанием диаметров, чтобы вы активно всё посчитали, возможно перестанете выдавать смешные тексты. Если же не перестанете, я ещё раз попытаюсь вам это объяснить.
Кстати, данная система реально работающая, проверенная не один раз (но вы же ведь не поверите, правда?)

 

да.

давление в системе отопления или ГВС? Если отопления, то номинал по котлу, если ГВС, то давление водопровода.

 

Елы-палы..
Ну при чем тут скорости и давления????
Мы не говорим об удельной теплопередачи по времени. Вот именно там важны скорости теплоносителя в теплообменнике!
Мы говорим о КОЛИЧЕСТВЕ прокаченной жидкости по кольцевой системе! Без разницы на каких скоростях и при каких давлениях!!
Разницу понимаете?

С чего бы это? Откуда взято такое утверждение?

Во всяком случае не по причине, что там давление ниже от трубопроводного! Вы так не считаете?

Еще раз..для Вас отдельно:
Я уже говорил, что система такая будет РАБОТАТЬ!!! только эффективность ниже.
.
.
.

 

та для вас всё ни при чём, как я понял

такая система и есть наиболее эффективная. а ваше закольцовывание магистралей, будет выглядеть вот так, если его привести к более удобному виду для восприятия:

 

Ну приведенный рисунок некорректен, так как тут симбиоз коллекторной схемы.
Но тем не менее:-
!!!
Вопрос снят!
Сам себя запутал!!!
КАЖДЫЙ из радиаторов возвращает в общую обратку забранное количество воды!!!
Вы правы, обвод крайнего радиатора ничего не решает!!!!
.
.
.
звиняйте!
Признаю свою ошибку!!!