Один контур отопления на 2 этажа, необходимо ваше мнение и советы!

А можно ли вклиниться и задать вам вопрос господин Валабуев. - Мы с вами на форумах случайно не пересекались нигде,не дискутировали,по теме "Трубы канализационные"? Вопрос вполне серьезный.

 

Ну вот, договорились! Жидкость стала сжиматься и стала сжимаема! Куда теперь уже дальше!
Далее следить за темой и диспутировать смысла не вижу. От темы далеко уже отошли, появились странные и нездоровые суждения по поводу сжимаемости жидкости. Заниматься флудовыкладыванием не вижу смысла. Возьмите лучше автомобильный гидравлический домкрат и посмотрите как он работает, пружинит он или машина на нём или нет! Вот и придёте к правильному выводу сжимается там масло или нет. И для сравнения возьмите футбольный мяч и пните его ногой как следует, да ещё что бы он полетел в стену. Вот тут убедитесь в том, что воздух, как любой газ сжимаем, а вода нет!

 

алдександр - ну вот откуда столько агрессии? Для жидкости коэффициент сжимаемости считать приходится иногда. Для различных жидкостей определен модуль упругости например. Просто заметить изменение её обьема от давления в домкрате - нам не дано, но оно там есть =). Суждения может быть и покажутся странными - но они вполне здоровые поверьте. Тот же закон Бернулли для реальной жидкости и реального трубопровода будет выглядить слегка по другому.
Поэтому "в быту" или инженерных расчетах не требующих большой точности - вода не сжимаема, а металлопластиковая труба изнутри гладкая =).

 

а ну-ка мне Валабуев объясни, а то я не в курсе пока, как там ты говоришь:

Валабуев, да будет тебе известно первое:
"При турбулентном режиме течения происходит интенсивное перемешивание слоев жидкости, сопровождаемое пульсациями скорости и давления." Это из физики, Валабуев. Ты видишь на какой-нибудь системе отопления манометр? подойди и посмотри, дёргается ли стрелка при работе котла?
Запомни - при расчёте отопления считают, что поток ламинарный, а в турбулентный он переходит лишь при попадании в разного рода фитинги, т.е. тройники, колена, краны, при этом и происходит срыв ламинарного потока и перемешивание слоёв.

то есть про распределение скорости течения теплоносителя относительно центра трубы ты ещё не слышал? Ты почитай, там интересно, не то, что в твоих коментах

нобелевская ленточка, ей богу. :sm029:

браво. аплодирую стоя, нет-нет, уже лёжа :sm029:

 

Да что ты говоришь! =), "а мужики то не знают" (с)

обсуждалась система с насосной циркуляцией, систему с естественной привел как пример (весьма удачный и интересный кстати) bbs. Так вот учитывая то , что трубопровод системы отопления включает в себя не только тпотери на трение, но и потери на местных сопротивлениях - даже при ламинарном течении - ЗАВИСИМОСТЬ СОПРОТИВЛЕНЯ ТРУБОПРОВОДА ПРЕДСТАВЛЯЕТ СОБОЙ КВАДРАТИЧНУЮ ФУНКЦИЮ РАСХОДА.
вид функции -

где x - расход теплоносителя, ax^2 - потери на местных сопротивлениях, bx - потери на трение. просто в случае с ламинарным режимом мы не можем преобразовать её в P=SG^2, но функция остается квадратичной(!!!). но ламинарный режим течения в системах отопления - весьма редкое явление. Не встречаются в системах отопления диматры труб 10 мм со скоростями 0.003 м/с (если у тебя есть пример применения такого решения - пиши посмотрим - будет интересно). Для той же таблицы 11 стр 212 из Староверова - для трубы диаметров 50 мм, расхода 274 кг/час, Рейнольдс порядка 4800 - что говорит о турбулентном режиме течения, и - увеличение расхода в 1.45 раза (до 403 кг/час) приводит к увеличению сопротивления трубопровода в 2 раза (с 0.5 до 1. Па.). И в таком режиме - уже можно квадратичную функцию упростить до P=SG^2. Касательно же систем отопления с насосной циркуляцией - их можно смело приводить к виду P=SG^2 (исключения могут быть. конечно - но это большая редкость).
.

Так что аплодируй стоя своей необразованности и глупому упорству (у меня тоже упорства глупого навалом =), но моя глупость заключается в том что я пытаюсь научить человека нежелающего учиться, а твоя в том - что ты учиться не желаешь)

 

задать вам вопрос господин Валабуев. - Мы с вами на форумах случайно не пересекались нигде,не дискутировали,по теме "Трубы канализационные"? Вопрос вполне серьезный.

Господин Валабуев,вы не ответили на вопрос.Всего одно слово" - да,нет,возможно".

 

нет. уверен в этом.

 

"нет" - в смысле не пересекались.

 

Не всяк прибор это покажет.
Подойди к манометру в какой-нибудь мегаваттной котельной, где приборы поточнее и почувствительней - и увидишь некоторые колебания стрелки.

Наверное, правильней будет сказать, что зависимость стремится к квадратичной.
И что вы копья ломаете, все уже написано и подсчитано давно.
Вот GRUNDFOS, в своей книжке "Теоретические основы гидравлики", стр.7, тоже самое пишет.

http://grundfos.ru/docs/books/
Хотя это корректно только для определенных условий.

 

нет она ТАКИ КВАДРАТИЧНАЯ. потому как имеет вид описанный мной выше - так как реальный трубопровод СО имеет местные сопротивления. (хотя не важно это)
но действительно при турбулентном режиме она стремиться к такому виду "Потери давления Δp пропорциональны длине l трубопровода, возрастают вчетверо при удвоении потока Q" .
согласен - так действительно будет точнее.

 

Та мужики стоят и думают, что пришёл какой-то умник, всем налево-направо пишет, что никто на форуме не разбирается в проектировании, никто ничего не знает вообще. все тупые как валенки, один Валабуев светоч в тёмном царстве, прочитал методичку одного производителя и теперь уверовал, что он что-то знает в гидравлике и в проектировании. А ещё несколько дней назад. он даже не знал о существовании таких вещей, как "гидрострелка", "теорема Бернулли", "зависимость", даже не знал с чего начинается любой расчёт системы отопления. Я же говорю - это праздник.

:sm029:

 

Glory Const - ты настаивал на том что зависимость сопротивления трубопровода от расхода - ЛИНЕЙНАЯ - это неправильно.
Ты писал что режим течения жидкости в СО ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ламинарный - это неправильно, он там ТУРБУЛЕНТНЫЙ ( редко переходный, и совсем редко ламинарный) - это подверждают расчеты критерия Рейнольдса , и таблицы "зависимостей" в справочниках.
Ты настаивал на том что теплоотдача теплого пола - линейно зависит от длинны уложенной в него трубы и от её диаметра (т.е. от площади поверхности) - это неправильно.

Может хватить позориться? Тебе не стыдно? Ни одно из твоих "фундаментальных" убеждений не нашло подтверждения.
Учись - пока не поздно.

 

пипец. ты даже можешь найти где я такое утверждал?

я тебе написал. что турбулентный он только в фитингах, потому как там поток сталкивается с препятствием. А ещё турбулентный поток приводит к появлению шума в трубах. Слыхал, как звенит труба, когда в теплоносителе есть воздух, который стоит в одном месте системы?
Ламинарный, Валабуев, ла-ми-нар-ный.
Тебе там в конце картинка интересная, надеюсь найдёшь цифры.

При прочих равных, это так и есть. А ещё я тебе несколько дней вдалбливал, что изменение диаметра влечёт за собой изменения в гидравлике, что сказывается на всей системе и режимах её работы.

так тебя невозможно убедить, ты сейчас уже выдумываешь цитаты, которые я не говорил, перекручиваешь понимание конкретного процесса, ну и тормозишь как обычно по полной. Какой смысл тебя убеждать?
Скоро жди в моём блоге выборку твоих цитат - шедевров. Там будет и про слесарей круглосуточнокрутильщиков вентилей, про однотрубные системы, про расчёт системы, про насосы тоже будет. Валабуев, я сделаю тебя ещё популярнее. :sm029:

 

=)

вот так не говорил?
Зависимость между уменьшением длины трубы при увеличении диаметра при увеличении теплоотдачи - линейная.
Glory Const Написать [30.07.2012 - 09:59]
Я ему рассказываю что при увеличении диаметра трубы площадь стенки трубы и, стало быть, площадь теплоотдачи увеличивается линейно, а площадь сечения трубы, а стало быть, объём теплоносителя, увеличивается в квадратичной зависимости от диаметра трубы. При этом гидравлическое сопротивление системы изменяется опять же линейно, а скорость теплоносителя в системе изменяется квадратично."

оказалось НЕТ! Врал ты. И про расчеты ТП, и Про расчеты радиаторной системы отопления.
Врал ты в своих блогах - и людей от правильных решений отворачивал...=)... Ну сейчас не средневековье - сейчас учится надо... туда и пошлют... а раньше голову бы отрубили.

 

А первоначально выдавал за мою вот эту