1. А кто это у нас тут прячется и стесняется?
    Непременно рекомендуем зарегистрироваться, либо зайти под своим логином!
    Читайте, общайтесь, задавайте вопросы! Мы поможем найти ответ на любой ваш вопрос!
    Потребовалась помощь? Обращайтесь >> Скрыть объявление
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом

Однотрубная комбинированная (самотечная/ циркуляционная) система отопления

Тема в разделе "Системы водяного отопления", создана пользователем Алексей Мишарин, 20.01.2015.

  1. oap61

    oap61 Участник

    Регистрация:
    12.06.14
    Сообщения:
    168
    Лайки:
    30
    В гравитационной (самотечной) системе роль насосов выполняют приборы отопления: чем сильнее они охлаждаются воздухом, тем они сильнее прокачивают через себя воду, так называемый эффект теплового насоса. Поэтому такая система саморегулируемая, при условии параллельного соединения радиаторов, т.е. если зимой открыть в какой либо комнате окно, то радиатор в этой комнате начинает более интенсивно качать через себя теплоноситель, выравнивая баланс системы.
    Котёл также является в такой системе тепловым насосом, чем больше разница температур между котлом и системой, чем больший объём теплоносителя прокачивается котлом через себя. А всякие запорные и регулирующие устройства, а также насосы являются тормозящими поток теплоносителя препятствиями.
    А насосы в такие системы действительно ставят (сам видел) для исправления косяков в монтаже. Как только исправишь косяк- насос становится лишним и его приходится убирать.
     
    Badakar и Пятница нравится это.
  2. юзер

    юзер Форумчанин

    Регистрация:
    07.12.14
    Сообщения:
    2 338
    Лайки:
    281
    В любом случае, насос в гравитационной системе ускоряет циркуляцию,тем самым экономя топливо.
     
  3. oap61

    oap61 Участник

    Регистрация:
    12.06.14
    Сообщения:
    168
    Лайки:
    30
    Да, ускоряет, но нарушается способность системы к самобалансировке, т.к. вместо множества насосов (в роли которых выступают радиаторы) работающих с разной производительностью (зависит от скорости охлаждения каждого радиатора), теплоноситель качает один насос, который "не знает" которому из радиаторов надо больше тепла, а качает по принципу наименьшего сопротивления плеча системы.
    А экономия топлива, в данном случае, очень даже сомнительна.
     
  4. Ломастер

    Ломастер Шыбко грамтный спицыалист

    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2 198
    Лайки:
    645
    Давно это перманентно недогретый котёл стал повышенное КПД выдавать?
     
  5. юзер

    юзер Форумчанин

    Регистрация:
    07.12.14
    Сообщения:
    2 338
    Лайки:
    281
    Ломастер
    oap61

    Цель любого отопления в том,что бы быстрее и равномернее донести теплоноситель до батарей,не зависимо от его температуры.С этим прекрасно справляется насос.
    В гравитационной же системе никак этого не добиться.Последние батареи всегда будут холоднее первых,особенно в начале процесса топки.Небольшое исключение составляют системы ,в которых котел стоит ниже прямой метра на 3(три). Тогда тут циркуляция,как с насосом.
    Но далеко-далеко не везде так получается сделать.
    Не буду комментировать бред с критичным испарением воды из системы и замерзанием расширительного бака.
     
  6. oap61

    oap61 Участник

    Регистрация:
    12.06.14
    Сообщения:
    168
    Лайки:
    30
    В технически грамотно смонтированной гравитационной системе нет понятия "последней" или "первой" батареи отопления, так как стараются плечи отопения выполнить как можно более равными по суммарной длине (подача+обратка), поэтому путь движения теплоносителя от котла до каждой батареи одинаков. Разница лишь в теплоотдаче каждой батареи, которая зависит от скорости охлаждения радиатора воздухом конкретной комнаты. Эта разница балансируется автоматически изменением производительности теплового насоса, каковым и является та самая конкретная батарея.
    Занимаюсь гравитационными (самотечными) системами с 1988 года, и поверте на слово, во всех системах, которые я проектировал и монтировал затем, все батареи нагреваются равномерно с самого начала топки котла.
     
    Последнее редактирование: 03.02.2015
  7. юзер

    юзер Форумчанин

    Регистрация:
    07.12.14
    Сообщения:
    2 338
    Лайки:
    281
    Далеко не у всех 2 или 3-этажные коттеджи.И далеко не везде можно выполнить условие 3-х метров.И если есть возможность поставить насос,то его нужно ставить,оставив альтернативой Е/Ц.
    Давно 90 процентов систем с Е/Ц поставили насосы.Раньше они попросту были не доступны по разным причинам.
     
  8. oap61

    oap61 Участник

    Регистрация:
    12.06.14
    Сообщения:
    168
    Лайки:
    30
    Да о каких 3 метрах и многоэтажных коттеджах идёт речь? Самотечные системы заказывают как раз те, кто живёт в одноэтажных домах и хотят систему понадёжнее и по разумной цене. А те что живут в многоэтажных коттеджах могут финансово позволить себе дорогую систему с кучей насосов на каждый контур отопления, и с дорогой электрозависимой автоматикой.
     
  9. юзер

    юзер Форумчанин

    Регистрация:
    07.12.14
    Сообщения:
    2 338
    Лайки:
    281
    Плохо у вас с теорией.:smile3:
     
  10. юзер

    юзер Форумчанин

    Регистрация:
    07.12.14
    Сообщения:
    2 338
    Лайки:
    281
    В гравитационной системе существуют 2 столба воды.
    Это прямой столб от от котла ,соответственно более горячий,соответственно с меньшей плотностью и соответственно более легкий.
    И 2 столб воды ,это столбы воды от прямой к батареям и ниже до обратки.Таких столбов воды может быть сколько угодно.Они более холодные,соответственно с большей плотностью,соответственно более тяжелые.Они давят своим весом,заставляя подниматься столб от котла.
    Цель расчета в том,чтобы разница температур между этими столбами была как можно большей(что бы вода успевала остывать в батареях.Как только температуры прямого столба и обратного приблизиться,циркуляция прекратится и котел закипит.(кстати....все решает установка насоса)
    Вы же утверждаете,что когда батарея на отдельном стояке начнет остывать интенсивнее,чем другие,то на нее пойдет больше тепла,т.е.циркуляция на отдельном стояке ускорится?
    Так не бывает.Нельзя отделять отдельные стояки от всей системы.
    Разве только на отдельных лучах системы.Но это как раз таки в 2 и 3 этажных домах.
     
  11. Ломастер

    Ломастер Шыбко грамтный спицыалист

    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2 198
    Лайки:
    645
    Не буду посылать лесом теоретика
     
  12. Ломастер

    Ломастер Шыбко грамтный спицыалист

    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2 198
    Лайки:
    645
    От себя добавлю для ТС. Грамотно спроектированная самотёчная система не только надёжна, но как бы не утверждали тут некоторые теоретики, более щадящая для котла. Т.к.
    принудительная циркуляция, особенно в том режиме что предлагает юзер, способствует интенсивному "переохлаждению" стенок топки. В результате чего происходит интенсивное отложение нагара на её стенках. А чем толще нагар, тем меньше КПД котла. Ну и плюс к тому, что бы "разогнать" систему до выравнивания температуры между подачей и обраткой вам понадобится едва ли не пожарная помпа. Утрирую конечно, но повышение мощности насоса выше разумного это в свою очередь превышение уровня шума в системе плюс увеличение потребления эл. энергии.
     
    oap61 нравится это.
  13. юзер

    юзер Форумчанин

    Регистрация:
    07.12.14
    Сообщения:
    2 338
    Лайки:
    281
    Нагар на стенках котла будет всегда.И обгорает он только до определенной толщины.То есть всегда образуется и всегда обгорает.Загляните в топку...или негде?
    Видимо вы никогда не пользовались и не видали циркуляционных насосов?Не так они страшны и велики.А расход энергии даже в 100-150 ватт не так и велик.
     
    Последнее редактирование: 04.02.2015
  14. oap61

    oap61 Участник

    Регистрация:
    12.06.14
    Сообщения:
    168
    Лайки:
    30
    Может у Вас очень "хорошо" с теорией, но я инженер практик с многолетним стажем в данной области теплотехники. Косяки в проекте и монтаже таких теоретиков как Вы очень дорого обходятся жителям, причем не только материально.
     
    Ломастер нравится это.
  15. юзер

    юзер Форумчанин

    Регистрация:
    07.12.14
    Сообщения:
    2 338
    Лайки:
    281
    Это слова.
    Просвещу....3 метра,это идеальный перепад между прямой и обраткой......От которых,конечно,можно отступать.
     
    Последнее редактирование: 04.02.2015
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом