Опять о приточно-вытяжных устройствах

Уважаемые специалисты,подскажите! Читала-читала о ПВУ в Инете,но так ничего и не поняла. Объясните,если можно,на пальцах. Ситуация такая:в квартире очень холодно и влажно зимой(осенью-весной) из-за плохого отопления.Боремся 25 лет,но ничего так и не добились. По стеклам течет вода(кроме как летом),стены влажные, плесень на стенах,потолках,рамах(в ванной,на кухне и в соседней комнате. В других,дальних, комнатах и коридоре-нормально).Вентиляция работает нормально(листок бумаги сильно прилипает. Правда изредка бывает,что наоборот в неё дует,но редко,в основном во время сильного ветра. Да,этаж 9,последний(выше-техэтаж). В этом году пришлось поставить стеклопакет в той самой комнате-соседней с кухней.Боимся,что влажность еще повысится.Хотели поставить кондиционер, но узнали,что после установки конд-ра заболеваемость легочными болезнями увеличивается в 25 раз(если в кв-ре влажно и есть плесень). Теперь думаем - может поставить ПВУ ? Но как оно вообще выглядит? Какое по размерам? Похоже на кондиционер? Можно ли установить только на кухню и одну комнату(всего их три)? Подвесной потолок сделать не можем.Нужно ли прокладывать декоративные короба? Работет ли ПВУ круглосуточно? Если так,то наверно это очень дорого будет.Можно ли его отключать? Может ли и охлаждать(летом),и нагревать входящий воздух?
Пожалуй,слишком много вопросов. Ваше право меня послать...хорошо бы на сайт,где это расписано понятно и подробно

 

Однозначный ответ невозможен.
Требуется комплексный подход к решению проблеммы.
Для этого вначале Вам необходима экспертиза.
http://www.otvety-besplatno.ru/?utm_source=yandex&utm_medium=cpc&utm_campaign=crime

 

Спасибо за ответ. Только ссылку-не поняла. Судиться мы не будем.
Экспертиза-зачем? Квартира однозначно плохо отапливается. Вентиляция (естественная) работает,но видимо всё-таки не так,как надо(тем более-последний этаж). Надо просто принять меры по исправлению ситуации своими силами. Я и спросила - поможет ли ПВУ.Что оно вообще из себя представляет?

 

Кое-что нашла на http://www.ivd.ru/document.xgi?id=5754&gid=393&hid=&oid=157. Оказывается,ПВУ-это для миллионеров....18 тыщ евро...Круто.

 

Нет не для миллионеров.
На пальцах это обьяснить трудно.
Приточка должна быть слабее вытяжного устройства.
И именно на сколько слабее и какой обьём воздушной массы должен циркулировать в помещении есть предмет расчёта не такого уж и сложного.
Проблемма в том, что применять приточно-вытяжную систему вентилирования необходимо в помещениях с активным пыле, дымо, итд образованием.
Жилое помещение по санитарным нормам образованием таких загрязнений изначально страдать не должно.
Даже на кухне в случае увеличенного задымления достаточно просто включить принудительную вентиляцию (вытяжку), приточка всё равно остаётся естественной.
Теперь представте, что у Вас круглые сутки будет работать эл. мотор приточного устройства + тоже с вытяжкой.
Можно предположить , что в вашем случае поможет установка принудительной вентиляции в окна или стеклопакеты смотря что у Вас стоит. Но однозначно рекомендовать приточное устройство (с проточным обогревателем в том числе), я бы не рискнул.
Сделайте экспертизу, получите на руки заключение, обратитесь в Вашу эксплуатационную организацию с требованием исправить положение. Это их прямая обязанность. Вы же оплачиваете отопление. Если нет возможности устранить заменой радиаторов, пусть ставят электро-тены. Рекомендации по исправлению положения можно более менее верно рекомендовать на основании экпертной оценки. Вдруг дело вовсе не в отоплении, как Вы предполагаете?

 

Да..проблемка. Похоже,ни одно устройство вентиляции не годится,пока не будет нормального отопления...

 

ПВУ в квартиреожно поставить и оно будет работать, но есть ли смысл выкидывать большие деньги если Вам необходимо решить проблему только на кухне?
Скажите
1. пластивовые окна какие стоят на кухне?
2. зимой на кухне холодно или тепло?
3. по каким стенкам отсыревание? (уличные, смежные с соседями, потолок и т.п.)
4. В комнатах квартиры окна какие и как часто их открываете?
5. я так понял естественная вытяжка работает, но не хватает Вам приточного воздуха, после ответа на заданные вопросы смогу посоветовать.

 

Большое спасибо,надеюсь на помощь.Но ПВУ-слишком дорого для нас, а другого подходящего устройства,если всё-таки дело в отоплении,я так поняла-нет.
1.Окна на кухне-старые,деревянные
2.Зимой на кухне холодно
3.Отсыревают стена кухни,граничащая с лестницей и стены,граничащие с улицей,а также потолок в углах у улицы.Выше - тех.этаж. Возможно,углы не будут больше отсыревать,т.к. были замазаны швы между плитами.
4.В двух комнатах окна старые,деревянные; в одной, соседней с кухней,месяц назад установили металлопластик. Эта комната так же ,как и кухня,очень влажная. По окнам,в этой комнате и на кухне,в холодное время года течет вода. В других комнатах не так влажно,но мы в них и находимся меньше. Проветриваем как можно чаще(практически постоянно где-нибудь окно да приоткрыто),что зимой делать очень сложно,т.к. в кв-ре 14-17 град.С(правда все многочисленные комиссии намеряли 18 град.).Вода с окна перестает течь и запотевание исчезает только когда открываешь непосредственно это окно. Но стОит окно закрыть, и даже при включенном обогревателе и открытом окне в другой комнате, влажность растет.
Естеств. вент-ция работает(листок прилипает),но может этого мало? Двери стараемся закрывать,конечно,когда обогреватели включаем,но под дверями-щели.
Может план кв-ры поможет разобраться? Планировка довольно заковыристая(много изгибов),может это мешает воздуху циркулировать?

 

Ну во первых, застеклите лоджию хотя бы в 1 стекло и утеплите незастекленные участки, пол и потолок (пол нужно утеплить если нет застекления лоджии у соседей с низу).
- это даст воздушную подушку комнаты где лоджия и соседней комнаты кот. в центре (уменьшится объем стены соприкасающийся с улицей)

Вопрос:
как решена проектировщиками дома вентиляция ванной?, я так понимаю она рядом с туалетом.
Какая серия по проекту Вашего дома?
есть ли на кухне над плитой вытяжка и как утилизируется воздух?
пронумеруйте помещения и укажите в каких именно что происходит зимой, летом и в демисезонье?

 

Вы правы,вент.отверстие ванной в стене,граничащей с туалетом.
Серия 606 (Петербург). Площадь 71 кв.м.
Вытяжка стояла пару лет,но убрали,т.к. подумали,что вентиляция станет лучше и влажность упадет. Этого не произошло.Сейчас-это просто отверстие. Выходит она,как и в туалете(по словам папы) не на крышу,а на тех.этаж.
Летом в кв-ре очень душно.Солнце утром в пом.1 и большую часть дня-на противоположной стороне(пом.3,4,5) Кое-как продуваем,открывая дверь на лоджию и окно пом.1;в пом. 4,5 включаем обычные вентиляторы.
В остальные времена года - везде холодина.Сидеть можно только в шубе или в 10-ти одёжках.В пом.1 и 3 не очень влажно(стены не сыреют,плесени нет,по окнам течет или лед на стеклах только в сильные морозы). Находимся в этих помещениях редко и стараемся постоянно хоть в одном из них(в обоих сразу-невозможно,выдувает тепло напрочь) держать окно открытым. В пом.2 есть отверстие около входной двери,куда все атенны входят,и в него очень дует с лестницы.Под ванной есть отверстие в полу в шахту лифта. Оттуда тоже дует.Не заделываем,т.к. иначе при закрытой двери в ванной вообще воздуха не будет,щель под дверью маленькая.Ванная при открытой двери довольно быстро проветривается,но плесень-есть на стенах и потолке. Пом.2,6 и 8 холодные,но сухие.Пом.4,5 сами по себе-холодные(если не включать доп.обореватели) и очень влажные.В них и течет по окнам,и стены сыреют в основном в углах, а в пом.5 - вся стена,граничащая с летницей.Плесень за кухонной мебелью на этой стене и углах на потолке. Плесень также на раме вокруг кухонного окна и была также на окне пом.4,но мы его только что заменили на м/пастик. Отсыревала стена пом.4,граничащая с лоджией,но опять же -только что, мы постарались там раздолбить угол и стыки потолка и стен, и заделали их. Осенью посмотрим,что вышло.Пом.4 и 5 не продуть сквозняком ни летом,ни зимой. Можно только проветрить,но это помогает только на короткое время.Похоже,воздуху зигзагами не очень нравится ходить, и он на кухню(пом.5) из других помещ. просто не попадает. Наверно вытяжки хватает,чтоб листок притянуть,но не чтобы воздух из соседней комнаты затащить? А вентиляции туалета хватает только на него и на ванную. Да,только что проверила:вент-ция в туалете странная: листок то притягивает,то отталкивает. На кухне так бывает только при сильных порывах ветра.Может и в туалете это временно,-сегодня как раз сильный ветер.

 

В данной ситуации начните с отопления, когда в последний раз менялись радиаторы? Попробуйте поставить новые. Зимой батареи горячии или чуть теплые?

 

Радиаторы старые (дом 1981 г.п.). Не знаю, есть ли смысл их менять, т.к. есть официальный ответ, что ТЭЦ не соблюдает температурный режим и фактическое отопление всю зиму производится из расчета -2 град.С наружного воздуха. Плюс к этому, у нас последний этаж и обратная ветка( разводка нижняя). Радиаторы прогреваются равномерно,но слАбо -практически всегда можно спокойно держать на батарее руку. Такого,чтоб до батареи было не дотронуться - не бывает. Есть у меня наши жалобы и офиц. ответы аж с 87 г. Итог - обращения жилищных служб в Ленэнерго,(ГУП ТЭК) о наладке работы ТЭЦ в соответствии с температурным графиком и решения о перерасчете оплаты отопления. Хотя нас не перерасчеты интересуют,а нормальное отопление.
Но дело в том,что у нас в соседнем квартале живет бабушка. Т.е. отопление-от той же ТЭЦ. Так вот, как бы холодно у неё не было,как бы мы там не стирали, сколько бы ни готовили-варили.Как бы редко ни открывали окна.Какой бы мороз ни был на улице.Окна НИКОГДА там не запотевают и уж тем более-на них не образуется лед. Стены не сыреют.Правда,там однушка на 2-ом этаже 137 серии. Я это к тому,что всё-таки дело не только в отоплении,но и в том,хватает ли вентиляции.

 

Да нет, чем меньше квартира тем проще всё работает дажи при слабом отоплении.
Я бы попробовал поставить радиаторы в два раза длиннее с регулировкой подачи воды или конвекторы с вентиляторами.
Окна у Вас скольки камерные?

 

Увеличивать радиторы-это противозаконно. И даже если пытаться узаконить,никто разрешения не даст.Это отбор тепла у соседей.
Тепловентилятор у нас есть,но это тепло временное. Постоянно его не будешь вклюенным держать,а как выключишь-тепло моментом улетучивается куда-то.
Окна,которые старые-не знаю,как это правильно называется-две рамы,в каждой по одному стеклу. Между рамами 10 см.Стеклопакет только в одной комнате(пом.4),установлен месяц назад поскольку старая рама просто сгнила,двухкамерный 4-10-4-9-4,профиль 60мм.

 

Двух и трех-камерные стекла держат тепло лучше (камера воздушная между стеклами, еще бывают камеры воздушные профиля рамы). А как Вы отберете тепло у соседей если Вы в цепочке последние?