Опять утепление лоджии

Здравствуйте уважаемые специалисты и самоделкины. Просьба оценить и поправить если что не так. Лоджия(3,5х2,7х1,3) 7 этаж панель новостройка верхний и нижний этажи когда будут куплены не известно. Хочу утеплить: сначала пленка по кругу, затем пенополистирол СТ15 50 мм, затем фольгированная подложка 2 мм, и дальше гипсокартон. На пол таже начинка и сверху проолифленная фанера. Рабочая схема или что не так?

 

Утеплять ИЗНУТРИ лучше экструдированным полистиролом.
Между утеплителем и стеной ничего не надо ставить "лучше будет уходить влага"
в остальном "начать и закончить" - нормально.

 

Спасибо были и у меня сомнения на счет пленки.
М.Б. еще кто что подскажет неужели такое большое различие между экструдированным полистиролом и пенополистиролом, что его все советуют, или просто модный продукт?

 

Я тоже им (экструдированным)свою лоджию утепляла. Делала теплотехнический расчёт из условий -25 на улице, +25 в лоджии, в течение недели.
При "пироге" Кирпич 120 + пенополистирол + отделка дерево - надо обычного пенопласта 150мм, а экструдированного - 80.
Смотря какие условия создать хотите.
Ещё момент: обычный на пол если стелить (под стяжку и плитку)- недолговечно получится, а экструдированный - специальный для полов есть, даже для промышленных, не говоря о жилых.

 

Спасибо Наталья я так понял лоджия у Вас в полкирпича (кирпич 120)у меня также. А как делали расчет у нас -25 крайне редко бывает южане мы. Получается мне и 40 мм экструдированного хватит или нет прямой зависимости от внешней температуры?
А кто пользовался фольгопластом? На сайте http://www.folgoplast.ru/ монтаж понятен, непонятно куда должен отводиться конденсат ведь для него специально оставляют 15-20 мм.?

 

Прямой зависимости нет. Расчёт вёлся в соотв. со СНиП "Строительная теплотехника" от 1995 года по институтской методичке.Номер СНиПа не помню. -25 бралось - как самая холодная 5-тидневка.
В результате 4-х лет эксплуатации имеем: в морозы от стены немного хлодом веет, но конденсата нет. Т.е. точка росы - где-то внутри "пирога".
Вам надо просчитать по СНиПу - там несложный расчёт, если разобраться.

 

Теплопотери через метр квадратный стены:
(Тем.внутренняя [tгр.С] -(минус)- Тем.наружная[tгр.С]) /(делённое)/ на тепловое сопротивление стены [м.квх tгр.С/Вт] =(равно)= Теплопотери стены[Вт/м.кв.]
ВЫВОД: чем больше утеплите, тем меньше "ухлопаете" на отопление
(Ваш конструктив:кирпич Тепл.спр.=0,14 и экструдир.пен.Тепл.спр.=1,38...)
ДАЛЕЕ: Экструдированный полистирол несёт в себе 3 плюса
1+тепловое сопротивление
2+высокое сопротивление парам
3+высокую несущую способность
ВНИМАНИЕ:
При утеплении изнутри (т.е. есть "паразитное" сопротивление парам на выходе - в вашем случае кирпич)Особое внимание надо уделять сопротивлению пароизоляции (10 слоёв П/Э плёнки!!! ) и герметизации стыков этой-же пароизоляции. Экструдированный полистирол УЖЕ несёт в себе "и Утеплитель, и Пароизоляцию" БАЛАНС, как у дерева!!! только ОТЧЕЕНЬ мало места занимает в вашем доме, однако !!!
Удачи!

 

Уважаемая Наталья!

Вы твердо уверены, что теплосопротивление неэкструдированного пенополистирола почти в 2 раза хуже, чем XPS? Хотелось бы поинтересоваться, откуда такие данные..
Влад

 

Всем большое спасибо.
Сергей Б. немного не понятно выше в посте Вы говорили что не надо пленки, а здесь про нее пишите "Особое внимание надо уделять сопротивлению пароизоляции (10 слоёв П/Э плёнки!!! )" . Я так понял эти 10 слоев при наличи обыкновенного пенопласта нужно использовать?

 

Из паспорта и сопроводительной документации, а ещё из СНиП.
Вы думаете, я для себя в расчётах врать буду?

 

Уважаемая Наталья!
Может Вам просто хороший ПСБ не попадался? Обычная теплопроводность(термосопротивление, лямбда) XPS порядка 0,033-0,035 у ПСБ 0,037-0,041. На два раза отличия явно не тянет. Посему вопросы создаются. Прояните , плиз, по ТУ или просто по хароактеристикам.
Влад

 

Проясняю: на рынке посмотрели утеплитель, подходящий нам по цене и характеристикам. Как он был изготовлен - не стояла задача выяснить. Интересны были характеристики: 1) Прочность (для пола) 2) теплозащитные св-ва 3) цена. Характеристики смотрели в сопроводительной документации. Расчёт вели по СНиП.

 

О материале / Применение / Утепление лоджии

В данном разделе мы рассматриваем пример утепления лоджии совмещенной с внутреннем помещением квартиры. Утепление обычной не совмещенной лоджии отличается только толщиной утеплителя и наружной отделкой.
1. При совмещении лоджии и помещения внутри квартиры (например кухни) возникает вопрос: нужно ли утеплять стены, пол и потолок лоджии, и если да, то как это сделать?
Мы постараемся дать ответ на эти и другие не менее интересные вопросы.
Итак, зачем утеплять лоджию? Существующие стены, пол и потолок лоджии не проектировались для работы внутри помещения и соответственно максимального сбережения тепла. Становясь частью внутриквартирного помещения стены лоджии перестают удовлетворять требования как старого СНиП II-3-79*, так и нового СНиП 23-02-2003 «Тепловая защита зданий» по такому параметру как сопротивление теплопередаче. То есть зимой в такой комнате будет холодно, на наружной стене лоджии может возникать конденсат, плесень.
Как раз для поддержания комфортной температуры и необходимо утепление.
2. Какие строительные материалы необходимо использовать?
Для утепления лоджии вам понадобятся следующие строительные материалы:
Экструдированный пенополистирол ПЕНОПЛЭКС® тип 35 (необходимая толщина для несовмещенной лоджии составляет 20-40 мм, для совмещенной 40-60 мм)Толщина может быть рассчитана «калькулятором», но необходимо помнить, что калькулятор считает необходимую толщину на основе требований нового СНиПа, а они увеличены в 3 раза по сравнению с домами построенными до 1995 года.Влагостойкие гипсокартонные (ГКЛ) либо гипсоволокнистые (ГВЛ) листы
При создании цементно-песчаной стяжки по ПЕНОПЛЭКСу на полу необходим цемент, песок, при «сухом» покрытии плит – антисептированные доски Пароизоляционный слой – фольгированная полиэтиленовая пленка или тонкий (3 мм) фольгированный вспененный полиэтиленМонтажная пена (Не содержащая толуол. Как правило "зимняя" пена или "универсальная" содержит толуол.)Гидроизоляция (при необходимости)Саморезы для крепления листов ГКЛ, ГВЛ к направляющим
3. Последовательность работ
Производится установка оконных блоков и герметизация швов монтажной пеной (фото 1).
Утеплитель ПЕНОПЛЭКС® тип 35 крепятся дюбелями тарельчатого с пластиковыми сердечниками типа к поверхности: боковых стен; фасадной стены; пола; потолка. Стыки между конструкциями обрабатываются монтажной пеной. Следует помнить, что монтажная пена не должна содержать толуола (он растворяетполистирол). Как правило, зимние пены и универсальные содержат толуол, а летние нет. Стыки между плитами теплоизоляции ПЕНОПЛЭКС® проклеиваются обычным скотчем (фото 2).
Крепим пароизоляционный и отражающий слой. Используем фольгированную ПЭ пленку или фольгированный вспененный ПЭ толщиной 3 мм. Клеим пароизоляцию на все утепленные конструкции с помощью полиуретанового клея, совместимого с полистиролом. Пароизоляция ставится в стык, а стык между полотнами и конструкциями проклеивается металлическим скотчем. Создаем «эффект термоса» (фото 3).
Монтируем пол. Основание пола по плитам ПЕНОПЛЭКС® может быть:из цементно-песчаной стяжки (ЦПС);Толщина ЦПС 4 см. Между вертикальной стеной и стяжкой необходимо оставить температурный зазор 1 см. Для его устройства достаточно перед заливкой стяжки установить по периметру полосу из вспененного ПЭ толщиной 1 см. После затвердевания ЦПС укладывается керамическая плитка на плиточный клей (фото 4 и 7).
из цементно-песчаного раствора с электрическим обогревом;

По технологии устройства системы теплого пола (фото 5). деревянные лаги;Укладываются лаги в продольном направлении и фиксируются монтажной пеной. По лагам устраивается сплошной настил из шпунтованной доски (фото 6).
Обрешётка на стенах, потолке и парапете делается из сухого деревянного (обработанного антисептиком) бруса и выставляется по вертикальному и горизонтальному уровням. Крепится она непосредственно к бетону с помощью дюбелей и саморезов (фото 8). Брус может быть размером 40х20мм.
К обрешётке крепится финишная отделка. Обычно это пластиковые панели шириной 25 см или влагостойкий гипсокартон. В случае использования гипсокартона требуются дополнительные отделочные работы, а именно: грунтование, шпаклёвка, обработка углов, выравнивание, наклейка обоев или покраска (фото 9 и 10).
На лоджии могут устанавливаться электрические обогреватели, освещение и т.д. Электрическая проводка прокладывается до установки внутренней отделки.
Более подробно об утеплении лоджии вы можите узнать на сайте www.lodjiya.ru.
Часто задаваемые вопросы.
1.Возможно ли крепление плит ПЕНОПЛЭКС® между направляющими для гипсокартона?
Нет. В таком варианте направляющие для гипсокартона (в нашем случае стоечный профиль) станут мостиками холода, стена начнет промерзать, возможно появление конденсата.
2. Какой клей лучше всего использовать для фиксации плит ПЕНОПЛЭКС® к бетонным плитам,и для фиксации декор.панелей ПВХ к плитам ПЕНОПЛЭКС®?
Для приклеивания плит ПЕНОПЛЭКС® к ровной поверхности подойдут полиуретановые влагоотверждаемые однокомпонентные клеи, например, KLEIBERIT PYR 501 или другие подобные клеи, не разъедающие полистирол.
3. Стоит ли оставлять воздушную прослойку между облицовочной стеной и ПЕНОПЛЭКСом при установке утеплителя внутри стены?
При внутреннем утеплении мы не видим смысла в воздушной прослойке, однако отрицательного воздействия она не оказывает.
4. Возможна ли наклейка плит ПЕНОПЛЭКС® к стене и затем наклейка ГКЛ на них клеем на гипсовой основе (Perlfix и т.д.)?
В теории да, на практике может потребоваться дополнительное механическое крепление, зависит от адгезии клея к поверхностям. Для увеличения адгезии клея рекомендем создать шероховатую поверхность на плитах ПЕНОПЛЭКС®.
5. Чем оштукатурить лоджию изнутри после утепления стен плитами ПЕНОПЛЭКС® используя сетку? Не хочется клеить гипрок для финишной отделки. Сообщите название штукатурок и возможные ньюансы при работе.
Оштукатурить лоджию после утепления стен плитами ПЕНОПЛЭКС® мы рекомендуем при помощи специализированных штукатурок для пенополистирола, например UNIS® ТЕПЛОКЛЕЙ или аналог. Об особенностях укладки вы можете узнать, зайдя на сайты производителей.
6. Есть сомнения, что на лоджиях у соседей может появится конденсат в форумах часто пишут что такое бывает, поэтому что лучше ещё уложить чтобы перестраховаться?
Для того, чтобы избежать попадания влаги от соседий, можно устроить гидроизоляционный слой:
- по бетону - проникающая гидроизоляция (например: проникающая гидроизоляция ЛАХТА® или аналогичная) по бетону
- по кирпичной кладке - обмазочная гидроизоляция из каучукобитумной мастики Bitumast® или из "Штукатурная гидроизоляция ЛАХТА®"
Но важно помнить, что при устройстве гидроизоляции Вы создаете почти полностью паронепроницаемое покрытие на стене, а значит гермитичность пароизоляция из фальгированной пленки с теплой стороны плит ПЕНОПЛЭКС приобретает еще более важное значение.
7. Как утеплять оконный расширительный (доборный) профиль: просто уложить на соседнюю стену так чтобы они торцами закрывали профиль или уложить ПЕНОПЛЭКС® на доборный профиль а соседнюю стену стыковать уже на него?
Если торец плиты ПЕНОПЛЭКС® полностью закрывает доборный профиль, то лучше и проще использовать первый вариант, предложенный вами, если нет – то второй.

 

Экструдированный пенополистирол ПЕНОПЛЭКС® тип 35 (необходимая толщина для несовмещенной лоджии сост

"Толщина может быть рассчитана «калькулятором» " - и где посмотреть этот калькулятор ?

 

Сергей спасибо большое