1. А кто это у нас тут прячется и стесняется?
    Непременно рекомендуем зарегистрироваться, либо зайти под своим логином!
    Читайте, общайтесь, задавайте вопросы! Мы поможем найти ответ на любой ваш вопрос!
    Потребовалась помощь? Обращайтесь >> Скрыть объявление
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом

Info Оптимальное малоэтажное строительство. Практика

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем stran06, 07.10.2017.

  1. Владимир К.

    Владимир К. Форумчанин

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    4 077
    Лайки:
    1 079
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сядет, ему ещё сохнуть и сохнуть.
    Лет дцать
     
  2. stran06

    stran06 Форумчанин

    Регистрация:
    14.08.15
    Сообщения:
    2 561
    Лайки:
    888
    Адрес:
    Воркута
    две ошибки.
    1. Разные коэффициенты усадки и неверная оценка их потенциалов. Мокрое-сухое 6%. Монолит-крошка, до 300%. Сейчас работает (отработал) крошка-монолит.
    2. Пеноизол залитый в гараже (на землю) слоем 500-800 мм, при температуре ниже +10, за три месяца просох миллиметров на 300-400. Я ориентируюсь на просушку за лето.
     
    Mihom нравится это.
  3. хитрый татарин

    хитрый татарин заблокирован

    Регистрация:
    16.05.17
    Сообщения:
    536
    Лайки:
    47
    Адрес:
    Свердловская область
    Данная усадка в толщину сигареты для стоек в два каркаса в варианте как у вас развернута доска разговор не о чем на теплопотери особо не повлияет . На них можно забить .
     

    Вложения:

    • сиг.jpg
      сиг.jpg
      Размер файла:
      2 МБ
      Просмотров:
      27
  4. cas1973

    cas1973 Активный участник

    Регистрация:
    02.10.17
    Сообщения:
    224
    Лайки:
    124
    Адрес:
    Петрозаводск
    Есть предложение рассмотреть минвату URSA Terra в будущих проектах - аналогах двух или трехкомнатной квартиры.
    Транспортные расходы небольшие, т.к. вата сжата примерно вдвое в упаковке. Цена сравнима с пеноизолом (при учете всех дополнительных затрат).
    ИМХО самостройщику небольшого домика заморачиваться на самостоятельную заливку пеноизола слишком сложно будет, а экономия на примерно 100 кубах утеплителя ( в случае маленького дома) незначительная. А вата в любом сельпо продается.

    Конечно, стойки придется расставить согласно ширины утеплителя, но это небольшая плата за отсутствие мокрых процессов.
     
    Последнее редактирование: 11.12.2018
  5. Mihom

    Mihom Консультант

    Регистрация:
    23.11.14
    Сообщения:
    286
    Лайки:
    29
    Адрес:
    Саратов
    А какой потребный слой, чтоб было как у Евгения теплосопротивление? И вроде как говорилось, что с ростом толщины минваты, растет конвекционный перенос, не?
     
  6. Владимир К.

    Владимир К. Форумчанин

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    4 077
    Лайки:
    1 079
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да он постоянно усыхает, канадцы давно это доказали.
    Есть и исследования и и практики 30 летние.
    В 8-м году вскрыли дом, заливка вроде 70-х.
    На половину усох.
    Почему у них и надо писать в паспорте UFFI
    Грибок, пыль, разрушение капилляров со временем.
    Срок службы пеноизола по их исследованиям 20 лет.
     
  7. stran06

    stran06 Форумчанин

    Регистрация:
    14.08.15
    Сообщения:
    2 561
    Лайки:
    888
    Адрес:
    Воркута
    тем не менее, честно затыкаю эти дырки. Зачем эта ловля блох... - если бы делал снова, то прибавил бы к расчетному слою, процентов 20-25 на косяки монтажа (50-70 мм) и не парился.
    Нет задачи, выполнить некий норматив, есть цель достижения теплопотерь, где значим эффект сокращения отопительного сезона.
    094c4cd91918[1].jpg
    График, строится просто. Берете стандартные трех часовые температуры за год, считаете, сколько часов в году с температурой +1, +2...

    Далее, два дома, теплопотери которых позволяют бытовым тепловыделением в 500Вт поднять температуру на 17 и 20 градусов, отличаются по теплозащиты на 15%, для наглядности, это переход от слоя 300, к слою 345, разница - вроде фигня. Но, эти 45 мм, приводят к тому, что мы не топится при +3С (240 часов), +2 (330часов),+1С, 0С - всего, около 2 тыс. часов. А это - почти три месяца не требующих дополнительных затрат на отопление. Собственно отсюда и цель, попасть в этот диапазон, когда бытовая, нагревает дом градусов на 17 и выше.
    Это то, куда сейчас идут буржуи, то, что не хотят понять наши нормотворцы-идиоты.

    Пока, похвастаться нечем. Поменял удлинитель, теперь напруга 210В, вместо 185-ти, т.е. можно говорить о паре кВт. Подъем температуры - градусов на 15. Это вчетверо хуже того, что мне нужно. Но и ресурсов ещё очень много. Прикидываю доли потерь, примерно так 15% вода в утеплителей, 40% - потери через недоутепленный потолок, почти треть, даст отключение части дома с гостевыми, до утепление окон, закрытые двери, тёплые двери на крыльце, двойные тёплые в доме (самопал, 100 мм утеплителя) до утепление окон... - заначек очень много, шансы есть.
    уже давно смотрю. Опасение, в основном по конвективных потерям. Их очень сложно оценить, хренова туча допущений с потолка, пока ориентируюсь на результаты эковатчиков, рост доли этих потерь на 25-30%. В принципе, реально компенсировать слоем (увеличить на треть). Посмотрим. Может для мелкого домика, выйдет достижение цели и на вменяемых слоях.
     
    Mihom и cas1973 нравится это.
  8. stran06

    stran06 Форумчанин

    Регистрация:
    14.08.15
    Сообщения:
    2 561
    Лайки:
    888
    Адрес:
    Воркута
    ссылку можно? В моем понимании, это невозможно физически.
    брешут, заразы. У меня на работе, лет 7 стоял кусок пеноизола, куб с ребром в полметра. Без изменений. Сухость воркутинского воздуха, Канаде не снилась. Должен был вноль усохнуть, а ни фига.

    Ну и вот, мужики обсуждают http://forum.teplo61.ru/index.php/topic,96.0.html
    Знакомый мне фотки выкладывал на вездеходном портале. Заброшенный санаторий (БАМ), стройка 70-ых, пацаном помнит. Обшивка оторвана, пеноизол на месте, без видимых изменений. Он вообще, кулибин-вездеходчик, ему этот материал похрен.
    Брешут.
     
    cas1973 и Mihom нравится это.
  9. Владимир К.

    Владимир К. Форумчанин

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    4 077
    Лайки:
    1 079
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сами откройте.
    Мы когда в теме по пеноизолу шпагами звенели, я решил посмотреть что это такое.
    Запрос по исследованию
    uffi studies Canada
    за час накопал и книги, статьи, исследования.
    Как Вы восемь лет и нечего, странно
     
  10. stran06

    stran06 Форумчанин

    Регистрация:
    14.08.15
    Сообщения:
    2 561
    Лайки:
    888
    Адрес:
    Воркута
    по формальдегиду, накопано дохрена. Штаты и Канада - запрет. Штаты - куча судов, замеров, запрет снят. В Канаде остался, по поводу этого, куча наездов на местные органы, от местных же, обвиняют в коррупционных делах.
    В некоторых провинциях - требуется указывать, если изолировано пеноизолом. Заменять, никто не требует. Вреда - не обнаружено. Превышение фона - тоже.
    При этом, речь идёт о смолах 70пых, содержание 2.5-3%, нынешние не более 0.25.
    Не найдены материалы по массовой замене изоляции, мол все пропало, дубарь. Дома стоят с 70-ых. Откуда дровишки про половинную усадку, про 20 лет срок службы - не понятно.
     
  11. Владимир К.

    Владимир К. Форумчанин

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    4 077
    Лайки:
    1 079
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Евгений, да срать там на пеноизол.
    Разговор про UFFI.
    Подняли бучу, фенольщики и пенополиуретанщики.
    Это Вы мне должны рассказывать, всё же годков то сколько занимаетесь.
    Стена и помещение разные немного вещи.
    У меня и вата на столе в комнате пару тыщь лет пролежит.
    Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.
     
  12. stran06

    stran06 Форумчанин

    Регистрация:
    14.08.15
    Сообщения:
    2 561
    Лайки:
    888
    Адрес:
    Воркута
    это одно и тоже.
    Дык, рассказал. Все наезды по формальдегиду. Про разрушение, 20 лет, 50% усадки - слышу впервые. Про массовые замены пеноизола положенного в Канаде, в 70-ых, тоже тишина, а уже не 20, а полвека прошло. Вы уверены, что не спутан материал?
    можно я теперь буду гнать любую пургу, а в качестве доводов - цитировать про друга Горацио? :smile3:
     
    Mihom нравится это.
  13. stran06

    stran06 Форумчанин

    Регистрация:
    14.08.15
    Сообщения:
    2 561
    Лайки:
    888
    Адрес:
    Воркута
    IMG_20181211_133612.jpg
    Сегодня время засек на это шпаклевание. Ни фига не быстро, метра полтора стены в час. Правда с перекурами.
    Видно покоцанный материал, про это уже говорил. Удобно брать для затыкивания, прямо с залитой панели, при условии, что там избыток.

    Сегодня на улице возле нуля, работал с окнами настежь. Благодать, ни намёка на запах. Вообще, повторю - возиться с заливками, все же лучше летом.
     
    Mihom и cas1973 нравится это.
  14. Владимир К.

    Владимир К. Форумчанин

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    4 077
    Лайки:
    1 079
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    :wink3::wink3:
     
  15. cas1973

    cas1973 Активный участник

    Регистрация:
    02.10.17
    Сообщения:
    224
    Лайки:
    124
    Адрес:
    Петрозаводск
    На сайте Урсы написано "Теплопроводность λБ : 0,038 Вт/мК". Т.е. чуть хуже, чем у пеноизола. ИМХО, если добавить 25% толщины слоя для компенсации конвекционных потерь, то будет в аккурат. Как раз выйдем в район буржуйских 400 мм утеплителя в стене.

    P.S. Брат двоюродный несколько лет назад утеплял свой каркасник Урсой Гео в плитах. Причем у него есть места, где высота ячеек 6 метров, без единой горизонтальной рассечки. Если удастся добыть тепловизор, гляну наверху у него в доме. Усадку должно быть сразу видно.
     
    Последнее редактирование: 12.12.2018
    Mihom нравится это.
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом
Все темы раздела
Каркасные дома