1. А кто это у нас тут прячется и стесняется?
    Непременно рекомендуем зарегистрироваться, либо зайти под своим логином!
    Читайте, общайтесь, задавайте вопросы! Мы поможем найти ответ на любой ваш вопрос!
    Потребовалась помощь? Обращайтесь >> Скрыть объявление
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом

Info Оптимальное малоэтажное строительство. Практика

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем stran06, 07.10.2017.

  1. stran06

    stran06 Форумчанин

    Регистрация:
    14.08.15
    Сообщения:
    2 561
    Лайки:
    888
    Адрес:
    Воркута
    Да собственно не важно. Даже для севера средней полосы, это 2-3 недели в году и доля потребной энергии процентов 10-15% от годовой. Не морозы решают, главные затраты при нуле улицы.
    IMG_20201015_151644.jpg
     
    Mihom и cas1973 нравится это.
  2. Mihom

    Mihom Консультант

    Регистрация:
    23.11.14
    Сообщения:
    286
    Лайки:
    29
    Адрес:
    Саратов
    Так и знал, что вы то скажите, потому что уже говорили о том. когда наибольшие затраты))
    А можно немного разъяснить, что на графике? Не совсем догоняю.
    Спасибо.
     
  3. stran06

    stran06 Форумчанин

    Регистрация:
    14.08.15
    Сообщения:
    2 561
    Лайки:
    888
    Адрес:
    Воркута
    На графике, годовые энергозатраты на отопление в кВт*ч при разных температурах улицы. Построено на примере реального погодного графика, Вологда, 2015 год. С учетом внутреннего бытового тепловыделения 500 Вт.
    Для трех разных зданий, с разными характеристиками потерь в Вт/С, т.е. сколько ватт нужно, что бы поднять температуру на градус. Т.е. для дома где 180 Вт/С, при улице -10С, в доме хотим +20С, дельта 30С. Для этой дельты, нужна мощность 30*180=5400 Вт, или 5,4 кВт. Понятно, что 500 Вт бытового выделения в доме - для такого дома, слону дробина.
    А вот для дома 25Вт/С, 500 Вт, поднимут температуру на 20С и его нужно будет НАЧИНАТЬ топить при нуле улицы. Соотв. все затраты при плюсе - просто срежутся.
    Для ориентира домов в районе 100 м2, это примерно так.
    187 Вт/С - кирпичный в пару кирпичей, или брус, или изба.
    70 Вт/С - примерно 200 мм утепления. (у меня, на практике получилось в районе 45 Вт/С)
    18 Вт/С - практически недостижимый идеал. Достижим для очень маленьких домов, до 6*6, со слоями от 400 мм, хорошими окнами, рекуператорами.
    Для каждого из трех домов, по игреку - сколько кВт*ч он потратил для данной температуры. Площадь под кривой - все затраты (за год), т.е. если сложить ординаты при +12С, +11С... +0С, -1С...-30С - получим годовые затраты отопления.
    Площадь под кривой с температурами за -15С - наглядно на графике. Соотв. можно плюнуть и морозы проехать на обычном котле.
     
    cas1973 и Mihom нравится это.
  4. Mihom

    Mihom Консультант

    Регистрация:
    23.11.14
    Сообщения:
    286
    Лайки:
    29
    Адрес:
    Саратов
    Все, догнал, спасибо Евгений.
     
    stran06 нравится это.
  5. Mihom

    Mihom Консультант

    Регистрация:
    23.11.14
    Сообщения:
    286
    Лайки:
    29
    Адрес:
    Саратов
    Доброго всем.
    Вспомнил тут про утепляющую краску, типа Корунд. Они одни из первых на этом рынке.
    Евгений, можете прокомментировать этот продукт?
    Я красил комнату изнутри в угловой квартире, субъективно - эффект есть, стена не такая холодная. Но, конечно, не спасло, угол холодный, там шкаф стоит с вещами, пытались отсыреть, пришлось пленку греющую вешать на стену. Покрасил маленький участок трубы на батарее, см 2 и слоем около 5 -8 мм, вообще не обжигает, рядом, руку больше 5 сек не продержишь, очень горячо.

    И еще назрел вопрос по сваям. Если сделать буронабивные сваи для домика 4х3 метра или около того высотой 1-1,2 метра от земли, то надо их как то перевязывать или и так сойдет, а может и не поднимать так высоко?
     
    Последнее редактирование: 23.10.2020
  6. stran06

    stran06 Форумчанин

    Регистрация:
    14.08.15
    Сообщения:
    2 561
    Лайки:
    888
    Адрес:
    Воркута
    Давно не заглядывал, пропустил. Могу. И развод и нет.
    В целом, это теплоизолятор с теплопроводностью близкой к фанере, но которым можно залезть в щелки, покрыть сложные поверхности, нанести кистью. От этого область применения:
    - в ванной летом трубы в конденсате - покрасьте этой фиговиной, это решение проблемы.
    - в теплопункте не продохнуть от жары, люди обжигаются о трубы, а стандартную теплоизоляцию мешают положить 100500 задвижек - это тоже решение проблемы.
    и т.д.

    Теперь про развод.
    Вариант 1. Металлическая кружка, красят этой фигней, льют кипяток, человек держит. Типа круть и вообще внушает...
    На деле. Слои этой краски от одного миллиметра до пяти.
    Для справки. Лист офисной бумаги 80 плотности имеет толщину 0,1 мм. Миллиметр - 10 листов. Если Вы обернете эту кружку 10 слоями офисной бумаги, то что ее можно взять в руки, никого не удивляет. Зрелищность потеряна и ожидание чуда тоже. Увы...

    Вариант 2. Натурный эксперимент и расчет. Чистое и красивое научное жульничество.
    Проблема в границе сред, твердое - газ.
    Модель. Теплый воздух в доме, холодный на улице, между ними твердое (стенка).
    Проблема в том, что температура поверхности стены со стороны комнаты, никогда не будет строго равной температуре воздуха в комнате.
    А температура уличной поверхности стены, не будет равна температуре воздуха на улице.
    Причины не буду, но в технике, этот эффект учитывают введением виртуального теплового сопротивления. Ну, как будто бы наша стенка с обоих сторон покрыта некими дополнительными (невидимыми) слоями теплозащиты с вполне определенным значениями и названиями.
    Сопротивление тепловосприятию 0,11 м2*С/Вт
    Сопротивление теплоотдаче 0,04 м2*С/Вт.

    Теперь жульничаем.
    Берем ЛЮБОЙ материал и доказываем, что это самый наикрутейший теплоизолятор.
    Докажем для меди, к примеру.

    Возьмем слой меди толщиной 0,00001 м. (сотая мм).
    Считаем тепловое сопротивление КОНСТРУКЦИИ:
    сопр. тепловосприятия+сопр. меди толщ 0,01 мм + сопротивление теплоотдаче =
    = 0,11+0 (медь даже считать лениво)+0,04=0,15 м2*С/Вт.

    Дальше умалчиваем о двух этих сопротивлениях (тепловосприятия и теплоотдачи) и всем говорим, что это у нас медь такое сопротивление сделала. Т.е. 0,00001 м меди, дало 0,15 м2*С/Вт.

    Ну и демонстрируем немерянную круть:
    - Если 0,01 мм дает 0,15, то 1 мм даст 15 м2*С/Вт (это примерно метр!!! минваты).
    Все, мы "доказали" непревзойденные теплоизолирующие качества меди. :smile3:

    В реале, оценка эффекта от применения - проста. Считаете, что будет, если покрыть ваш объект фанерой соотв. толщины (1-5 мм). Это по теплозащитным свойствам. А по финансам, разумеется считаем стоимость "чудо-краски".
     
    cas1973 и Mihom нравится это.
  7. stran06

    stran06 Форумчанин

    Регистрация:
    14.08.15
    Сообщения:
    2 561
    Лайки:
    888
    Адрес:
    Воркута
    Эксперимент позавчера сделал. Рассказываю.
    Начальные условия:
    IMG_20210310_084617.jpg
    Ночь холодная, почти -35С.
    IMG_20210310_130632.jpg
    Солнышко на троечку (в дымке), но целый день.
    В 8 утра, померил температуру стен.
    IMG_20210310_103244.jpg
    Восточная, под солнцем.
    IMG_20210310_103532.jpg
    Северная.
    И... в 10:00 вырубил отопление полностью. Циркуляционный не отключал.
    Результаты:
    upload_2021-3-12_19-56-32.png
    Таблица. В 23 - уже был дубарь, включил полы. Температура пола перед включением +19С, босиком уже не реально.
    upload_2021-3-12_19-59-11.png
    График к таблице.

    Собственно к чему. Можно оценить потребный солнечный коллектор. Площадь проемов южых окон 6,44 м2. стекол там где-то 4,5 м2.
    Этого хватило для обогрева в течении 10 частов при средней уличной -20С.
    Т.е. исходим из того, что 45-50 м2 солнечных (тепловых) панелей, за один солнечный день дадут энергии на 100 часов обогрева при среднесуточной -20С для такого дома.
    Это разумеется оптимистическая оценка, пожалуй даже отчаянно оптимистическая, в реале, с учетом потерь, я бы поделил на три. Т.е. примерно один день на два пасмурных и с марта можно не топится.
    Увы, в Вологде, в прошлом году, за весь март было 2 солнечных дня :( В этом - неделя уже стоит.

    ЗЫ. Собственно, уже третий день, включаю отопление только на ночь. 1,7 кВт. Но завтра, халява кончится. Пасмурно.
     
    cas1973 и Mihom нравится это.
  8. stran06

    stran06 Форумчанин

    Регистрация:
    14.08.15
    Сообщения:
    2 561
    Лайки:
    888
    Адрес:
    Воркута
    С 26-го марта - отопление выключено полностью.
    Ночью до -9,5 (сегодня), днем до +5. Солнце.
    Вентиляция в районе 100 м3/ч, в доме два человека, СО2 750-800 ррм. Живут двое.
    В доме, к вечеру солнцем прогревается до +24,5-26С, к 7 утра остывает до 19.8-20,5С
    Сказать, что закончил отопительный, пока не могу, вопрос что будет с солнцем.
    Если будет светить хотя бы полдня, то отопление при среднесуточной -3-5С - точно не нужно.
     
    cas1973, Mihom и Палычъ нравится это.
  9. Владимир К.

    Владимир К. Форумчанин

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    4 077
    Лайки:
    1 079
    Адрес:
    Санкт-Петербург
  10. stran06

    stran06 Форумчанин

    Регистрация:
    14.08.15
    Сообщения:
    2 561
    Лайки:
    888
    Адрес:
    Воркута
    Облом таки с окончанием отопительного. Вчера солнце всего часа два. За день прогрелось всего до 21, к утру остыло до 18 (ночью -9,9С). Утром, часа на три включил отопление. А завтра, обещают пасмурно, придется включать.
     
  11. Legomax

    Legomax Новичок

    Регистрация:
    02.12.21
    Сообщения:
    3
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Vasilchinovo, business park Vostok
    stran06, Впечатляют Ваши усилия, а главное цель - облегчить жизнь простому обывателю. Не хотите помочь довести до ума идею? Если кратко, то хочется получить нечто аналогичное Вашему проекту, но для каменного дома. Был бы рад Вашему участию. Заранее спасибо :smile3:
     
  12. cas1973

    cas1973 Активный участник

    Регистрация:
    02.10.17
    Сообщения:
    224
    Лайки:
    124
    Адрес:
    Петрозаводск
    Legomax, примерно так

    Кирпично-каркасный дом. Там целый плейлист по постройке этого дома. Кирпичный сердечник и толстый слой утеплителя. Не обязательно ваты, можно и пеноизол и т.д.

    Но если еще на уровне проекта находитесь, то не нужно все это. Лишние расходы. Делайте по способу Евгения Stran06.
    Впрочем, если как бизнес, то народ у нас любит каменные дома и готов платить непонятно за что.
     
  13. Legomax

    Legomax Новичок

    Регистрация:
    02.12.21
    Сообщения:
    3
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Vasilchinovo, business park Vostok
    cas1973, я производитель гиперпрессованного кирпича.
    Хочется довести эту идею до промышленной реализации, если это возможно. Начиная от формы кирпича, и заканчивая конструктивом. Для этого нужно быть либо грамотным прорабом, либо архитектором. К сожалению, я не являюсь ни тем ни другим.
    Что касается каменного дома, то на мой взгляд, именно каменный дом - лучшее решение для постоянного проживания. По крайней мере за счет тепловой инерции, которой в каркасниках просто не может быть, т.к. негде накапливать тепло, если конечно не делать УШП в качестве такового.
    И, как Вы правильно сказали, в России любят каменные дома :smile3:
     
  14. Legomax

    Legomax Новичок

    Регистрация:
    02.12.21
    Сообщения:
    3
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Vasilchinovo, business park Vostok
    Т.к. ссылку удалили из моего сообщения, то опишу здесь.
    Являюсь представителем завода по производству гиперпрессованного кирпича.
    Завод расположен на юго-западной окраине Московской области (Наро-Фоминск)
    До настоящего момента занимались производством кирпича лего.
    Для продвижения в массы технологии монолитного полистиролбетона наш завод готов перейти на выпуск кирпича "Экспресс" для несъемной опалубки специальной формы:
    КирпичЭкспресс.png
    Размеры планируются либо 250х50х65 либо 240х60х65 (склоняюсь к этой, т. к. Т-образные пазы будут больше).

    За счет фрезерования толщины, этот кирпич будет иметь абсолютно одинаковые геометрические размеры, что позволит укладывать его вообще без раствора! Укладка производится с использованием пластиковых пробок, которые вставляются в сквозные круглые отверстия.
    Крепление стенок между собой будет производиться через Т-образные пазы либо стальной проволокой либо специально заказанными пластиковыми стяжками нужной длины (т.к. толщина стен будет зависеть от проекта).

    Опишу основные плюсы:
    - Отсутствие необходимости в отделке в принципе! Причем, как снаружи, так и внутри. Т. к. снаружи будет красивая кирпичная кладка, а внутри будет абсолютно ровная стена без каких-либо швов, которую не требуется штукатурить;
    - По моим расчетам, на сегодня - это самая бюджетная технология получения готовой отделанной стены по отношению к любой другой, включая каркасники! Ориентировочная стоимость 1м2 стены толщиной 520 в материале около 3000р:
    Кирпич 12,5*64 (шт в 1м2)*2 (две стенки) = 1600р
    ПСБ 3400*0,4 (м3)=1360р
    Крепеж 50р/м2
    Итого: 1600+1360+50 = 3010.
    3400 я взял только потому, что его самостоятельное производство должно быть несколько дешевле, чем его сегодняшняя цена продажи.
    Что касается работы - в самом бюджетном варианте ВСЯ работа по укладке и заливке может быть выполнена самостоятельно. Но, даже если привлекать специалистов, то ее стоимость, как правило равна стоимости материалов. Т. е. еще 3000;
    - Непревзойденная скорость укладки кирпича с гарантированным результатом. Коробку дома 100-150м2 вполне можно сложить и залить за несколько дней. Зависит от количества рабочих;
    - Работы по укладке кирпича "Экспресс" не требуют высокой квалификации каменщика. Более того, ее можно выполнить самостоятельно без потери качества, что существенно сэкономит бюджет стройки;
    - Высокая прочность кирпича (не ниже М150) гарантирует, что его не разопрет и не сломает в момент заливки ПСБ, как это возможно с любой листовой/деревянной опалубкой;
    - Высокая шумоизоляция стены за счет плотности кирпича "Экспресс";
    - Нет проблем с креплениями тяжелых конструкций (например лестница) к такой стене;
    - Высокая адгезия (способность сцепления) гарантирована тем, что сам кирпич "Экспресс" изготовлен с применением цемента;
    - Высокая морозостойкость (не ниже F100);
    - Низкое водопоглощение (4-6%), что гарантирует незначительное влияние на ПСБ;
    - Возможность использования в цокольных этажах;
    - Долговечность. Как известно, первые несколько лет, а иногда и десятилетий, все изделия на основе цемента набирают прочность за счет того, что реакция цемента продолжается, если есть хоть немного влаги. Подтверждение тому - гиперпрессованная брусчатка, которая изготавливается по той же самой технологии и лежит на сырой земле сотни лет;
    - Для гурманов, планируется шлифовка лицевой части кирпича. К сожалению, пока есть только пример на кирпиче лего:
    Пример шлифованного кирпича.jpg

    ОООчень грубый расчет стоимости дома:

    Основная идея в том чтобы совместить опалубку и отделку.

    Мои аргументы за эту технологию примерно следующие:
    1. Сложить опалубку из кирпича "Экспресс" гораздо легче и быстрее, чем любой! имеющийся на рынке стеновой материал. По моим прикидкам, собрать 1м2 такой стены с 2-х сторон займет примерно 21 минуту (10сек на кирпич * 64 * 2 шт). В пересчете на среднестатистический дом в 150м2 (для расчета примем площадь дома = площади всех его стен) получаем 52,5 часа работы. Т. е. неделя работы в одно лицо менее чем по 8 часов в день;
    2. Стоимость всего кирпича выходит около 250 т. р. +/-
    3. Стоимость бетона примем за 4000м3. Объем бетона 150*4000*0,4 = 240 т. р. Время на его приготовление примем как 1час = 1м3. Т. е. еще 60 часов.
    4. Фундамент +/- 400 т. р.
    5. Перекрытия (для удобства возьмем плоскую кровлю ПСБ D600 толщиной 300 и аналогичное перекрытие) 150*5000*0,3 = 225 т. р. + Мембрана + работа (условно 100 т. р.) и 45 часов
    6. Инженерка 150 т. р.
    7. Окна+Двери 200 т. р.
    8. Пол 150т.р.
    Итого, стоимость дома с учетом отделки: 250 + 240 + 400 + 225 + 100 + 150 + 200 + 150 = 1715 т. р. или 11,43 т. р./м2 за дом под ключ.
    Итого время без учета фундамента: 52,5 + 60 + 45 и неделю прибавим для всего остального. Итого 26 дней по 8 часов работы при условии работы в одного человека. Т. е. вдвоем вполне можно управиться за 2 недели!
    Если тупо нанять на работу 2-х человек на 2 недели и платить каждому денщину 3000/сутки, то сумма вырастет незначительно 6т.р.*14дн = 84 т. р.
    В любом случае получим приличный дом 150м2 стоимостью менее 2 млн. руб. за 2 недели, в котором можно жить.

    От уважаемых форумчан хочется услышать советов как по самой технологии, так и по форме кирпича, конструктива и прочее и прочее...
    Конструктивная критика приветствуется.
     
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом
Все темы раздела
Каркасные дома