1. А кто это у нас тут прячется и стесняется?
    Непременно рекомендуем зарегистрироваться, либо зайти под своим логином!
    Читайте, общайтесь, задавайте вопросы! Мы поможем найти ответ на любой ваш вопрос!
    Потребовалась помощь? Обращайтесь >> Скрыть объявление
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом

Оптимальное малоэтажное строительство

Тема в разделе "Строительство коттеджей, дачных домов, бань, гаражей", создана пользователем stran06, 09.09.2015.

  1. Rusframer

    Rusframer Консультант

    Регистрация:
    15.03.15
    Сообщения:
    3 471
    Лайки:
    871
    Адрес:
    Москва
    эт я могу, да..:blum3::mosking:
    та ну.. че там сложного в датской то..
    [​IMG]
    Вальма себе и вальма, только конек чуть выше и все..
    Вот тюдор, это да..
    fasad_1412971798.jpeg
    Во! Вот это я понимаю, крышо!
     
  2. Rusframer

    Rusframer Консультант

    Регистрация:
    15.03.15
    Сообщения:
    3 471
    Лайки:
    871
    Адрес:
    Москва
    та ну, какие врезки
    [​IMG]
    Чет типа такого, только вместо зубчатых пластин взять фанеру 22, и гвоздями, так тоже можно.
    Во у меня по прошлой зиме какие были.. 8 метров фермочка:
    2015-01-30 14.05.16.jpg
     
  3. stran06

    stran06 Форумчанин

    Регистрация:
    14.08.15
    Сообщения:
    2 561
    Лайки:
    888
    Адрес:
    Воркута
    Дык, под окно хрущевки, аккурат АКМ влезает. Очень удобная вещь в хозяйстве. Видать дядька запасливый попался :smile3:
     
  4. Владимир К.

    Владимир К. Форумчанин

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    4 077
    Лайки:
    1 079
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    stran06, зачем Вам подоконник съемный?
    Во первых для засыпного дома стойки чем реже, тем лучше.
    1-2 метра. Материал тот же, работа подешевле.
    И окно подвешивается не на вертикальные стойки, а на горизонтальные.
    И у Вас получаются по сторонам от окон сквозные полости, как раз до подоконного пространства.
    Да и делать подоконник, ради того чтоб раз в 10-15 лет. посмотреть что там. Зачем?
     
  5. Rusframer

    Rusframer Консультант

    Регистрация:
    15.03.15
    Сообщения:
    3 471
    Лайки:
    871
    Адрес:
    Москва
    При ручной засыпке эковаты - она просаживается, проверено. Просадка по стенам легко решается засыпкой новой эковаты через крышу.
    А как вы засыпать пространство под окном? Там же тоже просадка будет.
    Писали же выше об этом.
     
  6. stran06

    stran06 Форумчанин

    Регистрация:
    14.08.15
    Сообщения:
    2 561
    Лайки:
    888
    Адрес:
    Воркута
    И получаем с двух сторон, осыпи утеплителя под углами ест. уклона (около 30 градусов), а под подоконником - треугольную дырку. Для метрового подоконика - треугольник с основанием в метр, высотой 45 см, что неприемлимо.

    Вообще, хотел дорисовать до конца, уточнить массы, дальше итерациями, мероприятия по снижению веса и (соотв.) цены материалов. Пока иду от кода.
    Но, в принципе, можно и сейчас. Теоретический вес дома с полной жилой, снеговой 250, мокрым пеноизолом, мокрым деревом - 60 тонн. Реальный, при сочетании самых хреновых факторов - 40 тонн.
    Ставим стойки через под ЦСП 3,2 м, так, чтоб горизонт. листы цепляли не менее трех стоек. Тогда, шаг 1,6 м. 7 стоек на стенку, 28 плюс 4 связи в углах - 32 всего.
    Для службы более 50 лет, дерево 2 сорта (т.е. все занижаем), берем нагрузку 120 кг/см2, 15*5*32*120=288 тонн. За глаза.
    Устойчивость. Ветровые возьмем под торнадо. 100 кг/м2. В размер добавим свесы крыши, тогда на стенку 10*3,5*100
    =9150 кг. Низ, болты, М12, 12 шт.. Даже если не учитывать трение, болты из самой паршивой стали, вчетверо отступить от предела текучести, на болт где-то 1070 кг (для стали 45 уже 4,5 тонн). Т.е болты с четырехкратным запасом удержат 13 тонн.
    Дальше, эти 9 тонн, пытаются сдвинуть (сложить) боковые стенки. Опять беспредельничаем. Внутренние противо-ветровые стены - не учитываем, вся нагрузка (половина ветровой) приложена к крайней стойке боковой стены и держится на саморезах, крепящих ЦСП. Саморезы пусть через 10 см, всего, на трех стойках и двух горизонталях 35*3+32*2=169.
    Тамак хвастал экспериментом, где на саморез разрушающая 200 кг. Возьмем четверть, т.е. 50 кг. Тогда один лист с шагом стоек 1,6 метра, удержит 8,5 тонн. У нас на стенку, край 4,5 И листов три. Т.е. в принципе, шаг в 1,6 метра - возможен. Понятно, что на прочностные это не тянет, но на уровне оценок - как-то так. Прочностные потом.

    Вот, теперь пришел Владимир и опять все поломал :smile3:
    Перерисовывать пока не буду, пока просто отмечу, что в стойках заначка по материалу в 2,5 раз.
     
    Последнее редактирование: 26.11.2015
  7. Владимир К.

    Владимир К. Форумчанин

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    4 077
    Лайки:
    1 079
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Под подоконником я Вам ногой утрамбую так как не один станок не утрамбует. 85 см. всего.
    У меня стойки с шагом 200.
     
  8. stran06

    stran06 Форумчанин

    Регистрация:
    14.08.15
    Сообщения:
    2 561
    Лайки:
    888
    Адрес:
    Воркута
    Мало инфы. От шага, периметр (количество) - линейно, а нагрузка квадратично. Что для беседки в самый раз, для большого дома - не хватает.
    Стойки 150*50? С укосинами? А как обшивать? Прочностной расчет есть?
     
  9. Владимир К.

    Владимир К. Форумчанин

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    4 077
    Лайки:
    1 079
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Стойки 200х150, на укосах.
    Потом обрешетка из доски 50х100. ЦСП.
     
  10. stran06

    stran06 Форумчанин

    Регистрация:
    14.08.15
    Сообщения:
    2 561
    Лайки:
    888
    Адрес:
    Воркута
    Не, КОД - шаг вперед от фахверка.
    1 стойка 200 = 4 стойки 50, т.е. на те же 2 метра можно доски с шагом 0,5. Распределение нагрузок. Не нужно укосины и обрешетку.
    Доска ЕВ 5 метров - 26 кило. Брус 200*150 - 105 кило. Нафиг такое ворочать.
    Вот раздвинуть стойки КОДа, за счет ЦСП и ухода от шага утеплителя, это интересно.
     
  11. Владимир К.

    Владимир К. Форумчанин

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    4 077
    Лайки:
    1 079
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы с этим кодом как с писаной торбой носитесь.
    Это не шаг вперёд или назад, это другая система.
    Вы же не путаете дом из кирпича и камня?
    Я в принципе остановился на стенах для своего (но до весны времени навалом, может и поменяю)
    Опалубка Takko и 400 мм. пенополистирол бетона. Получается теплее чем каркасник с 200 мм.
    Дешевле процентов на 20-30.
     
  12. stran06

    stran06 Форумчанин

    Регистрация:
    14.08.15
    Сообщения:
    2 561
    Лайки:
    888
    Адрес:
    Воркута
    Арба и телега, тоже другие системы, по отношению к авто на совр. подвеске. http://www.icc-es.org/Evaluation_Reports/ - это типа навигации. А вот, только исследовательские отчеты АРА http://www.apawood.org/SearchResults.aspx?q=&f=Research+Reports&tid=1
    Народ ухитрился собирать инфу, на основании которой делаются серии экспериментов (вплоть до стройки макетов) и через каждые три года вносятся изменения в ICC. У нас СНиПам по 300 лет и никто не чешется.
    Это действительно другая система, являющаяся очень серьезным шагом вперед от фахверка. Вкратце - я уже сравнил в пред. мессаге. Сплошные недостатки, нет преимуществ.

    Генезис простой. Додумались, что класть бревно на бревно - плохо, переразмеряна несущая, перерасход материала.

    Следующий шаг - поставить бревно вертикально. Пилить на доски не умеем - проще еще одно бревно. Тоже переразмерянность, но меньше - получили фахверк. И концентрации нагрузок, которые как-то решили.

    Научились дешево пилить бревно вдоль. Появился каркас, раскидали нагрузки по стене, более равномерно, ближе к избе. Снизив переразмерянность несущей.
    Получили, важную побочку. Замена врезки (укосины) - гвоздями. Шаг вперед, к технологичности.
    Логика простая. Если шаг большой, гвоздей не хватает, соотв. ослабляем стойки (уменьшая сечение), увеличиваем их количество (и количество гвоздей).

    Дальше, очень интересный вопрос. Совр. каркасы - заточены под размер утеплителя. Если убрать это ограничение, то какой каркас - оптимален?
    Две предельные формы.
    - Максимальный шаг. Ну скажем 4 опоры по углам нужного сечения и все.
    - Шпон. Делаем миллиметровые стойки, очень часто.
    Где-то, между этими предельными состояниями - оптимум. Где?

    Обновил проект https://yadi.sk/d/xLSjqCsCkmiow
    Закончены перекрытие, каркас крыши, кровля. По мне получилось красиво. По существу, палуба потолочного перекрытия использована в качестве палубы крыши.
    Осталось обшивка внутренних стенок, всякие ветровые доски на свесы крыши и вентиляция, вывод фановой трубы. Очень неохота дырявить крышу, может под нее выведу. Пока - конь не валялся.

    Появилась мысль, превратить скечап из просто рисовалки в расчетный инструмент. Соотв. сейчас переделываю динамические компоненты, ну и еще скриптик накидаю под ОО. Будет в два клика делать отчет с расчетом послойно (фундамент, перекрытие, стенки...) - массу, объемы для деревяшек, площади для листовых, погонные метры для труб, цены... Ну и спецификации разумеется, чего, куда, сколько. Пару дней еще провожусь.
    Сейчас уже работает, но частично, доски, ЦСП и еще чего-то.
     
  13. Владимир К.

    Владимир К. Форумчанин

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    4 077
    Лайки:
    1 079
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы на каком утеплители в конце концов остановились?
    Если плитном, тогда да каркас 590 между стойками Ваше всё.
    Оптимален каркас 4 стойки по углам дома, всё остальное необходимость.
    Вы не путайте точность изготовления из доски (бруса) и бревна. Замена бревна на более правильный в геометрическом плане элемент, привела к существенной экономии. А так бы до сих пор ставили на брёвна, если бы было дешевле.
    Доска выиграла у бруса по той же причине, строительство прожорливая отрасль и если бы изготовление каркасов шло из бруса. Куда девать доску?
    Из бруса напилить досок можно, из досок сшить брус нельзя (ну если не клееный). Любая отрасль подвержена экономии и расчету на будущие затраты. Хотя бы тот же полистиролбетон (будь он не ладен) блоки из него по ГОСТу гораздо интересней чем газосиликат (при одинаковой плотности). Но массовое распространение не получили. Маловата сырьевая база. Хотя сейчас они дешевле чем тот же Аэрок.
     
  14. Владимир К.

    Владимир К. Форумчанин

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    4 077
    Лайки:
    1 079
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Многие Вам спасибо скажут за такую программу.
    А может и "набулькают"
     
  15. Rusframer

    Rusframer Консультант

    Регистрация:
    15.03.15
    Сообщения:
    3 471
    Лайки:
    871
    Адрес:
    Москва
    Ага, я тоже задумался, одинарный каркас я пожалуй не рискну, а двойной - вай нот..
    Плюс у двойного каркаса можно уходить из строганного леса, геометрия уже не так важна, можно все неровности досок убрать во внутреннюю плоскость. Что даст нам экономию.
    Правда в расширением шага стоек нам придется увеличивать сечения обвязок, стандартная КОДовская из двух досок плашмя - не пройдет по нагрузкам, придется ставить доски на ребро. Что усложнит вывод геометрии каркаса в процессе свода собранных фреймов..
    Хотя..
    Ну в общем есть над чем подумать.
     
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом