1. А кто это у нас тут прячется и стесняется?
    Непременно рекомендуем зарегистрироваться, либо зайти под своим логином!
    Читайте, общайтесь, задавайте вопросы! Мы поможем найти ответ на любой ваш вопрос!
    Потребовалась помощь? Обращайтесь >> Скрыть объявление
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом

Оптимальное малоэтажное строительство

Тема в разделе "Строительство коттеджей, дачных домов, бань, гаражей", создана пользователем stran06, 09.09.2015.

  1. stran06

    stran06 Форумчанин

    Регистрация:
    14.08.15
    Сообщения:
    2 561
    Лайки:
    888
    Адрес:
    Воркута
    А продаваны ТИСЭ интересов не имеют?
    Ладно, Вы правы. Идем не от продаванов, а от людей, которые ищут. Чуток разверну.
    Статистика Яндекс:
    "сваи тисэ" 74 показа в месяц https://wordstat.yandex.ru/#!/?words="сваи тисэ"
    "винтовые сваи" 10 124 показов в месяц https://wordstat.yandex.ru/#!/?words="винтовые сваи"

    Google AdWords:
    ТИСЭ - 140 показов в месяц
    Винтовые 8100 показов в месяц.

    Выводы:
    1. Ваши убеждения о популярности свай ТИСЭ по отношению к винтовым - являются Вашими личными заблуждениями. Увы, без вариантов. Люди ищут винтовые, это просто факт.
    2. ТИСЭ - решение из класса монолитных стен. Монолитные стены - порочны на уровне идеи (перерасход материала).
    Монолиты имеют огромный запас по несущей в сочетании с дефицитами прочности на изгиб и теплового сопротивления. Минимальную толщину стены ограничивает изгибная прочности, при этом получают переразмерянность (на порядки) по несущей и недостаток по тепловому от 6 до 12 раз (дерево/камень). Что приводит к необходимости строить "дом вокруг дома", т.е. создавать ограждение задачей которого является удержание тепла.
    3. Интегральный критерий правильности подбора материала и конструкции стены - всего один. Цена погонного метра стен разных конструкций и материалов при равности их теплового сопротивления.
    4. Интегральный критерий правильности подбора конструкции и материалов дома - тоже один. Цена владения, т.е. цена материалов, транспортные, трудозатраты, цена содержания дома на весь срок службы (50-70) лет.
     
  2. Atos

    Atos Пармастер

    Регистрация:
    23.12.07
    Сообщения:
    2 507
    Лайки:
    138
    Адрес:
    Ростов
    Смысла нет - цели, задачи, подходы - всё разное.
    У Вас металлическая коробочка на деревянном каркасе заполненном потенциально экологически опасным утеплителем, отделённым от жилой зоны гипсокартоном. :wacko2:
    У Тисэ - на выходе полноценный каменный дом с возможностью выбора перекрытий и любого экологически безопасного утепления, хотя применим в том числе и Ваш метод. :good3:
    При этом необходимые основные стеновые материалы -> песок + цемент = всё. Тем у кого песок под ногами - список короче. :wink3:
    По классике Тисэ заточено под собственноручное исполнение - по работе на стенах расходов практически нет.
    По времени Тисэ проиграет однозначно, ну так не для гонок придумана, а для самостоятельной постройки себе каменного дома, при этом в активе:
    • Сравнительно низкая цена строительства при сохранении высокого качества
    • Высокая прочность стен и фундамента
    • Высокая морозостойкость и прочность блока более 100 тонн на сжатие
    • Возможность строить в стеснённых условиях , без электричества
    • Доступность для индивидуального застройщика , без строительных навыков
    • Низкие затраты на строительные материалы.
    • Возможность начать строительство с низкого стартового капитала.
     
  3. Atos

    Atos Пармастер

    Регистрация:
    23.12.07
    Сообщения:
    2 507
    Лайки:
    138
    Адрес:
    Ростов
    Нет у меня такого убеждения - оно лишь в Вашей фантазии. Реклама рулит без сомнений.
    38 см общей толщины реально прочной стены из которых 18 см утеплителя. Вам мало? Что-то мне подсказывает - большинству хватит. :smile3:
    Откуда недостаток? Откуда дом вокруг дома? Ох уж эти фантазии. :wink3:
    Правильность - понятие растяжимое, ибо зависит от целей, задач и приоритетов. Если конечно не стремиться всех выровнять по себе. :blum3:
    Считаете пескобетон от Тисэ уступит Вашим металлопрофилю с гипсокартоном? :sarcastic hand:
     
  4. Atos

    Atos Пармастер

    Регистрация:
    23.12.07
    Сообщения:
    2 507
    Лайки:
    138
    Адрес:
    Ростов
    Кто кому и чего вбивает? Ох уж эти Ваши фантазии. :wink3:
    Чему тут недоумевать - на вкус и цвет все карандаши разные. :party:
    У меня вот сейчас над головой перекрытие из брёвен, а по нему 11-й балбес скачет ... я тоже бетонное хочу. :smile89:
    Двутавр от РНР пробовал - по сравнению с бетоном - отдыхает однозначно.
    Не доказано. Теплоинерционность сглаживает перепады - что тут вычёркивать?
    Рискну предположить, что для большинства современный дом в собственности - это действительно мечта. Тому кто доходит до её воплощения глупо отказывать в реализации желаемого.
    Месить бетон для перекрытий в наше время конечно глупость, хотя если очень хочется. :download:
    Не будет. Не нужно такое добавлять - предпочту не доплачивать, а экономить :blush: не растягивать, а сокращать :good3: и конечно не переплачивать ни за отопление ни за кондиционирование. Предпочту жить в отличном соломенном доме :good3:
    Ну или на худой конец в хорошо утеплённом каменном :dirol:
     
  5. Atos

    Atos Пармастер

    Регистрация:
    23.12.07
    Сообщения:
    2 507
    Лайки:
    138
    Адрес:
    Ростов
    Напомните, пожалуйста - сколько тысячелетий люди были уверенны в невозможности перемещения по воздуху? :wink3:
    Не нужно лукавить - не нужны, а выгодны. Дайте людям возможность и правдивую информацию - львиная доля по эко-поселениям разъедется. Очередные хрущёвки - это не лечение болезни, а стрельба по симптомам. :negative:
    Дайте обычным работягам землю в нормальных местах и возможность нормально заработывать - из чего себе дома строить они сами выберут и сами же построят - с нашими советами или без них.
    Для реального же опускания стоимости коробки госплан с госснабом вертать надо, а не лепить жестяные коробочки с пеноядами в стенах.
    Согласен.
    Тисэ решает по методу "спасение утопающих - дело рук самих утопающих". Руки с головой есть? Коли ДА - вот тебе работающий способ.
    Предлагаете создать строительный аналог автопрома? Так я не против:wink3: При этом что-то мне подсказывает, что реализация этой идеи наиболее реальна и уже идёт через использование 3-D принтеров печатающих дома на стройплощадке из бетона. :wink3:
    Что давать-то? :scratch one-s head:
     
  6. stran06

    stran06 Форумчанин

    Регистрация:
    14.08.15
    Сообщения:
    2 561
    Лайки:
    888
    Адрес:
    Воркута
    Моя версия: - деревянный - перекосит и выпрямит, а бетонный - просто сломает.
    Я дал конкретные предельные силы. Поведение деревянной конструкции. У Вас есть конкретные сечения и конструкция балки. Где расчет?
    Теперь, как на самом деле и поставим точку.
    1. Любой свайный фундамент проектируется из соображений неподвижности свай.
    2. Никакой свайный фундамент, не проектируется из соображений "ростверк удерживает сваи". Просто потому, что такому ростверку сваи уже не нужны, как не нужны 40-футовому контейнеру. Ставьте, куда хотите.
    3. Любой свайный фундамент не будет стоять, если сваи ходят.
    Исходя из этого, дополнительно решать как прочность сопряжения свая-ростверк, так и усиливать ростверк - бессмысленно. СВАЯ ДОЛЖНА СТОЯТЬ. Точка.

    "Хорошо" - не является размерностью прочности. Данные инженерного расчета?
    Что именно (вместе посмеемся)?
    А посчитать, слабо?
    Впрочем, вопрос можно? Вы инженер? Просто если нет, то это многое объясняет, буду делать соотв. скидки (не наезд).
    Сухая сосна/елка, на смятие вдоль волокон - 430 кгс/см2, Площадь опоры М16*250=3,14*1,6*25/2=62,8 см2. На 430 сами умножить сможете? Могу посчитать по сколу. Тоже с запасом.

    В нашем ПТУ мастак Василич, че-то вещал про доверительный интервал, доверительную вероятность... Про "доверять квалификации", обоснованиям - "мамой клянусь" и "я так думаю" в инженерном ремесле - не, не слыхал.
    Доверие будет после инженерного обоснования. Которого, как я понимаю нет, т.е. цифр я не дождусь.

    >>Дошли до обычной УШП, для обычной шведской зарплаты...
    >Ссылку в студию. :popcorm2:
    http://fundament-spb.ru/raschet-stoimosti/monolitnaya-plita
    Плита, 100 м2, периметр 40, 40 км транспортных - 445 тыс. руб.
    Это без утепления.
    Виды, объемы работ, трудозатраты, материалы плиты в сравнении с пробурить 9 ямок по полтора-два метра - надо?

    http://a-k-stroy.ru/price/
    От 5 тыс. за м2 (особенно, мне нравится это "От") 100 квадрат - поллимона. Это если у вас все ровненько и идеальненько.

    Мда... определения - вещь замечательная. Правда, можно и вдвоем поиграть. Бетонная коробка, заполненная стеклом, пыль которого вдыхают пожизненно, далее страшные примеры... Не буду.
    У меня - дом. Отделен, кстати - двумя слоями пароизоляции (полиэтилен), кроме гипсокартона. Далее, не хотите пеноизол - ставьте эковату. Не хотите металл - обшивайте деревяшкой, плиткой, чем угодно.
    Все равно такой будет теплее, дешевле, менее трудоемко - все в разы. Что собственно я и доказываю. С цифрами.
    Что остается у ТИСЭ? - признак "каменный". Что стоит этот признак?
    • Сравнительно низкая цена строительства при сохранении высокого качества
    Ложь. В разы бОльшая, чем у каркасников. При соблюдении всех признаков качества, которые можно оценить внятно. Цифрами.
    • Высокая прочность стен и фундамента
    Высокая прочность - не является показателем качества. Прочность должна быть достаточной. Прочность выше достаточной - является грубейшей инженерной ошибкой, ведущей к необоснованному росту стоимости строения.
    • Высокая морозостойкость и прочность блока более 100 тонн на сжатие
    Морозостойкость каркасных строений ни сколько не хуже. Прочность в 100 тонн - прямой признак перерасхода материала на два порядка, т.е. ровно такой же идиотизм, как капот из листовой стали в 500 мм. Оправдывается только отвратительной прочностью на изгиб, т.е. меньше делать нельзя. При этом, высокая теплопроводность. В целом - ровно то, что я и говорю. Кирпич, каменный блок - не пригодны для совр. строительства, как и любой монолит.
    • Возможность строить в стеснённых условиях , без электричества
    При свече? Бетон ручками? Дык можно. Брусья тоже ножовкой. А так, люди генераторы придумали. И аккумуляторы.
    • Доступность для индивидуального застройщика , без строительных навыков
    Аналогично.
    • Низкие затраты на строительные материалы.
    Дом обходится в разы дороже каркасного аналога. Трудоемкость - в десятки раз. Цифры см. выше. Ответных, видимо не дождусь.
    • Возможность начать строительство с низкого стартового капитала.
    Купите доску. 3 метра - 150 руб. И положите ее сушиться. Низкий стартовый капитал.
     
  7. Atos

    Atos Пармастер

    Регистрация:
    23.12.07
    Сообщения:
    2 507
    Лайки:
    138
    Адрес:
    Ростов
    Правильно выполненный не сломает. И на этом давайте заканчивать - по кругу ходить смысла нет..
    Поперечное сечение определяется видом строения, толщиной возводимых стен, уклоном строительной площадки и выбранной схемой цоколя. Если дом деревянный, бревенчатый или щитовой - высота ростверка не менее 40...60 см. Ширина ростверка определяется конструкцией стен и нижнего перекрытия. Если дом каменный, то высота ростверка сечения ростверка может быть не менее 15...20 см, а ширина должна соответствовать толщине стены. Законцовка свай должна выполняться таким образом, чтобы край опоры не доходил до кромки роствека ближе чем на 3 см. Если роствек узкий, меньше диаметра опор, то верхнюю выступающую часть опор обрезают... и т.д. Расчёт у конструктора ;)

    Расскажите это парню из приведённого Вами примера :wink3: практика подчас не помещается в размеры теорий...

    У него пять свай загуляли, а фундамент стоит. :wink3:

    Меня устроят Ваши :good3:

    Я не инженер и на стройке ни разу не был. :wink3: Есть желание - считайте, плодите теории. Мне уже лень.

    Не дождётесь. :lazy2:
     
    Последнее редактирование: 30.09.2015
  8. stran06

    stran06 Форумчанин

    Регистрация:
    14.08.15
    Сообщения:
    2 561
    Лайки:
    888
    Адрес:
    Воркута
    Принял. Цифр по реальной стоимости дома по технологии ТИСЭ и трудозатратам - нет.

    Увы, реальность. Если вы построите просто коробку, достаточную по прочности - будет недостаточно по теплу. Поэтому, вокруг строят еще одну коробку той или иной конструкции, между которыми кладут утеплитель.
    С этим не буду спорить. На сегодня, это единственный материал монолитной стены, несущая способность которого достигает требуемой, одновременно с тепловым сопротивлением и достаточной прочностью к изгибающим.

    Нужны. Потому что выгодны тем, кто в них живет. По правдивой информации - дайте. Есть возможность, никто к стенке не поставит.
    Только не мифы, а факты. Перестаньте врать, выдавая свои домыслы за реальность (это я доморощенным экомаргиналам). Реальность говорит, что не столь важно где ты живешь, важно как ты живешь.
    Увы, люди ищут халявы. Надо чтоб привычно, чтоб ничего не менять (водку жрать, задницу с дивана не отрывать, пузо до коленки отращивать), но к этому, надо экологию и волшебный дом. Тогда, все сразу пройдет. Можно пузо растить дальше. Шикарная позиция для маркетинга. Мы - решим все ваши проблемы, Вам - ничего не надо делать, только купите...

    Еще раз, подумайте над фактами (факторы влияющие на продолжительность жизни):
    - в городах - живут дольше, чем в деревнях. Т.е. ж/б коробки, сплошная химия, против натурально-природного.
    - медицина - 8-10 процентов, образ жизни - 50-60. Если человек твердо решил себя угробить, у медицины нет шансов. Не медицина главное, главное то, как человек живет.
    - год образования = год жизни. Человек реже ведется на разный бред.

    Вы человеку дом дайте, по цене тыщ за 400 за коробку с финишным фасадом и ГК внутри и подскажите, как еще за 300 решить скважину, очистные, внутрянку. А он уж сам решит, лечение, или симптомы.

    Мне не хватит точно. Тем, кто считает, что дом теплый, когда в нем тепло - хватит. У меня в чуме тепло. Пока печка горит. Чум - теплый?

    Что до "утеплителя" - есть целая теория про сыпучие материалы, где довольно точно прогнозируется средний размер воздушных полостей. При размере частиц более 2 см (речь о гаусовом распределении и моде), удельная теплопроводность массива растет уже вдвое (дальше - еще хуже, растет по экспоненте). Причина - рост величины полости, появление разности температур в пределах полости, конвекционный теплоперенос. Я к тому, что не рекомендую ориентироваться на расчет теплового сопротивления стены, ориентируясь на табличные данные монолитного пеностекла. Минимальная ошибка вдвое, реально - около от 4 раз хуже ожидаемого (просто считал крупную крошку пеноизола).

    Теплоинерционность из тепловых расчетов в снипах убрали где-то в середине 90-ых. Когда спецы по управлению начали уже откровенно ржать над строителями. Сглаживание перепадов - задача управления, с ней справляется любая современная система терморегулирования.
    Повышение инерционности (массы, тепловой... - любой) управляемого объекта, всегда ведет к проблемам точности управления и потерям энергии при решении задач, когда на заданный режим нужно выйти быстро (а не мерзнуть неделю). Подробней, рассказывал в теме про материалы.
    На пальцах - зима, холодная изба, протапливаем. Если будем топить как обычно (при том же морозе) - дня три будем мерзнуть. Соотв. топим в разы больше. Результат - температура в хате поднимается гораздо быстрее. Дошла до нормальной. Погасили печку. Температура продолжает расти. Открываем двери, окна, деньги (энергию) на ветер. Можно рассчитать дрова так, чтоб аккурат хватило для выхода на требуемую температуру (траектория по экспоненте). Но ждать(мерзнуть) придется несколько дней.
    Та же зима, малоинерционный дом. Отрубили энергию, температура тоже продолжает повышаться, но слабо и процесс быстро заканчивается.
    Абсолютно другой объект с абсолютно той же проблемой. Разгоняемся, видим метрах в 100 - красный. Для докатится - хватит 10км/ч. Но с этой скоростью, докатимся когда уже зеленый, сзади запибикают. Соотв. давим на газ, разгоняемся (тратим избыточно), тормозим (выкидываем энергию). Теперь два варианта с разной инерционностью. Легковушка с одним водилой и легковушка с полным салоном, тремя в багажнике и двумя на крыше. Считаем энергопотери того же акта _управления_.
    Инерция в управлении - всегда зло.
    Я понимаю, что делает ТИСЭ, более того, у автора - очень хорошие решения. Увы, выбрана неудачная база (монолит + камень). Занялся бы он соломой в базе, плюс решения такого же качества...
    Атос, все обратимо. Глина отваливающаяся ежегодно с гнилой соломы с пестицидами, мышами и насекомыми это лучше? или каменюки со стеклянной пылью от пеностекла внутри лучше?
    И что мы выяснили таким подходом? Пеноизол может быть опасным? - Да. Солома может быть опасна? Да. Пеностекло? - да.
    Если вы считаете, что не в состоянии сосуществовать с опасными предметами, материалами - это Ваш выбор.
    Решений всего два. Научится безопасно использовать, либо не использовать.
    По пеноизолу, признаком безопасного использования - является отсутствие в окружающем воздухе формальдегида в опасных концентрациях. Если СЭС это подтверждает - можно использовать. Если нет - необходимо выкинуть. По соломе - должно быть что-то другое, по пеностеклу - третье.
    "все яд и все лекарство" (с) - давно сказано.

    Те же грабли. Методология. Если за сотню лет, не выявлено влияния металлической крыши, фасада, корпуса... на продолжительность жизни, вряд ли еще через сто, или тысячу это станет заметным.
    Более того, Вы не найдете ни одного серьезного исследования, в котором утверждается, что при равном соблюдении самых незамысловатых санпиновских норм (температура, влажность, освещенность, площадь...) тип дома, хоть как-то влияет на продолжительность жизни.
     
    Последнее редактирование: 30.09.2015
  9. stran06

    stran06 Форумчанин

    Регистрация:
    14.08.15
    Сообщения:
    2 561
    Лайки:
    888
    Адрес:
    Воркута
    Бетон В25, Рбт=15,8кг/см2, защемленная балка, 150 см, нагрузка на конце 17/2тонн. Сечение балки прямоугольник, 150*400мм. Момент 12,8*10^5 кг/см. Предельный по условиям трещин - 1,2*10^5 кг/см. Т.е. перегрузка в 11 раз. Сломает, как спичку.
    Какого конструктора? Дядька решил дом строить, почесал репу, а тут за ТИСЭ гутарят. Купился Купил книжку, все по книжке. Какие нафиг расчеты, какие конструкторы, когда "ключница делала".
    Далее, продвинутые ребята (при этом упорно не желающие отходить от сохи, т.е. считать) - начинают творчески перерабатывать в сторону: - ростверк наше все, должен дом держать, хоть его за угол поднимать будут и 17-ти тонными домкратами рвать.
    Атос, разочарую. Инженеры ростверк считают по несущей (нагрузки сверху), по условиям прогиба. Его не считают на прямое попадание 150мм фугаса, разламывания домкратами снизу, раскалывания ледоколами... - никакой те романтики. Скушные ребята.

    Приходит тетенька к равину: - Рави, помоги, муж изменяет!
    - Срежь три волосинки с бороды, одну в новолунье на кладбище закопай, другую сожги, куда-то там пепел, третью еще че-то сложное...
    - Рави, а поможет?
    - Не повредит!

    Подход может и хорош в быту, но в плане принятия принятия затратных решений - не пригоден.

    Соотв. для не инженеров, от инженера:
    - ребята, хотите делать ж/б ростверк под (легкий) каркасный дом - флаг в руки. Одно но. Не теште себя иллюзиями, что ростверк удержит сваю, под которой домкрат в 17 тонн (пучение). Не удержит. Для удержания - высота балки должна быть под полтора метра, что является уж совсем откровенным идиотством.
    - не ведитесь на утверждения обоснованные принципом "не повредит", _необходимости_ решении прочности в случае движения свай - ростверком. Это:
    - безграмотно,
    - ведет к необоснованным существенным затратам денег и труда,
    - не дает желаемого результата.

    СВАИ ДОЛЖНЫ СТОЯТЬ. Решать нужно там. Хоть землю вспахивайте, хоть утеплитель кидайте, решайте адгезию, уходите за промерзание, да хоть жарким дыханием грейте, но сваи должны стоять.

    Плохой способ. Нельзя делать монолит. Нет подходящих материалов. Будет дорого. Не оправдано дорого.

    Предлагаю. В многоэтажке, собственно уже есть (правда "машины" научились делать только для юга, на севере - либо дубарь, либо деньги в печку). Но 15 этажей, никто в здравом уме сам строить не будет. Определения "рукастый дядька" - для этого уже не хватает. Как-то решили. В малоэтажке - не решили. Кто первый осознает факт и начнет _решать_, тот и останется на рынке.
    Бетон из 3Д - те же грабли. Ущербность на базовом, идеологическом уровне - монолит, который нельзя, нет подходящих материалов.
    Либо кубики (модули), при условии решения достаточного набора этих кубиков. Либо панели, при условии решения быстрого, дешевого сопряжения, либо (как не странно) вполне успешно конкурирующий вариант массовой застройки. Где "завод" по производству домов - по сути монтируется локально. В любом случае, базисное решение - каркас.
    Либо солома + технология. Которой сегодня нет. Нет - начинается сразу с "внешнее ограждение из глины". Сегодня это дикость.
     
    cas1973 и Владимир К. нравится это.
  10. Владимир К.

    Владимир К. Форумчанин

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    4 077
    Лайки:
    1 079
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ростверк не трошьте :stop:
    Он наше ВСЁ (название у него хорошее):grin:
     
  11. stran06

    stran06 Форумчанин

    Регистрация:
    14.08.15
    Сообщения:
    2 561
    Лайки:
    888
    Адрес:
    Воркута
    Наверно непривычно. Я много с конструкциями вездеходов занимался, там война за килограммы - как у самолетов. Порвал (раму, трансмиссию) - значит усилить. Приварил рельсу - утоп. Значит колеса надо больше. Колеса больше - порвал трансмиссию, усилил - тяжело, порвал раму, усилил раму - утоп. Надо колеса больше... Рано или поздно устают и включается соображаловка, что тупо рельсу - как-то не катит. И народ сильно выкручиваться начинает. Куда б эти нагрузки пораскидать, задемпфировать, что лишнее выкинуть и т.д. - чтоб оно без рельсы поехало.
    В строительстве - тонну туда, тонну сюда - ниачом. Оно... в общем да. Пофиг. Если б эту тонну вначале не приходилось покупать, потом везти, а потом еще в ручках подержать, да многократно, пока на место ляжет...
    Вот и извращаюсь по привычке :smile3:

    Владимир, упрощая. Лежат две балки (прикрыты, не видать из чего), бантики сверху... у каждой свой ценник, продавец мамой клянется, что лет 70, если мочить не будете, будет стоять. Попрыгали на балках, пригрузили сколько надо - вроде один фиг, и той и другой Вам хватает.
    Что осталось для выбора? По мне - деньги. Особенно, если вторая балка и дороже, и продается в виде набора "сделай сам", причем в это сделай, гораздо геморнее, чем просто положи. А в остальном - не вопрос, можно и ЖБ. Только без иллюзий, что оно удержит пляшущие сваи.
    Далее, на срок более 70, чтоб правнукам... Я как-то не чувствую себя настолько мудрым, что бы точно знать, что этим правнукам на самом деле будет нужно. Уж больно быстро жизнь меняется сейчас. И похоже, процесс только разгоняется.
    А вот разницу между сносить ж/б конструкции и раскидывать фомкой деревянные (или вообще тупо подпалить) - знаю точно :smile3:
     
  12. SMS

    SMS Форумчанин

    Регистрация:
    18.06.15
    Сообщения:
    4 374
    Лайки:
    1 299
    Адрес:
    Miina
    Заметно(без подкола). Я понимаю, что опыт лишним не бывает, но в строительстве принципы всё должны быть немного иными, ИМХО.
     
    Atos нравится это.
  13. stran06

    stran06 Форумчанин

    Регистрация:
    14.08.15
    Сообщения:
    2 561
    Лайки:
    888
    Адрес:
    Воркута
    Да фиг знает... Строители разбаловались, "жизни не знают" :smile3: У них здания не тонут. Или редко тонут... Фиг ли думать...
    С другой стороны, каждая тонна - она ведь покупается, т.е. лишний вес=лишние деньги. Есть смысл помедитировать.
    С третьей, вездеход поломался - ага, сели репу чесать, че и где приварить. Т.е. дело житейское, пока идет война с "детскими болезнями" - вообще норма. Дом поломался... - грустно. Т.е. если эксперимент (где все не просчитать) - то сразу нужно закладывать варианты, технологии ремонтов слабых мест. А это лишняя головная боль. Но надо.

    В вездеходах, пришли к: - корпус = ферма. Оптимум сегодня - объемная ферма из прямоугольной трубы. Правда пришли не по критерию цены, а по прочность/килограммы.
    В строительстве (мелком), кто нибудь считал? Здания - есть (типа ларьков всяких), а ценовой вопрос (при достаточной прочности для жилого) ?
    Я считал ЛСТК. Как не извращался, получилось примерно в 2,5 раз дороже деревянного каркаса при близкой прочности и ценах.
     
  14. Atos

    Atos Пармастер

    Регистрация:
    23.12.07
    Сообщения:
    2 507
    Лайки:
    138
    Адрес:
    Ростов
    Это граната не той системы - не УШП это = потому явный перебор материалов + ценник на работы не гуманный для регионов.
    Нет смысла. УШП = фундамент + черновой пол + система отопления, а 9 ямок без заполнения - это всего лишь 9 ямок :wink3:
    Не факт, что ровненько, зато точно в ценнике жирная доля руководства компании - рискну предположить не менее половины. :negative:
    Почему именно стеклом? И откуда пыль в жилой зоне? Не нравится пеностекольный щебень ни кто не мешает применить другой утеплитель. :good3:
    С эковатой придётся повозиться -> как минимум добавить вент. фасад = вент. зазор + ветрозащита. Кроме того не знаю выдержит ли предложенный Вами внутренний каркас обшитый гипсокартоном давления эковаты - пусть подскажут знатоки эковаты. При этом эковата его поддерживать подобно пеноизолу уже не будет - получим сравнительно слабые внешние стены. :sad:
    Менее трудоёмко, чем что? Что-то мне подсказывает, что обычный каркасник с каркасом из двутавровой балки проще и легче выполнить, при том же уровня утепления. :wink3:
     
  15. Atos

    Atos Пармастер

    Регистрация:
    23.12.07
    Сообщения:
    2 507
    Лайки:
    138
    Адрес:
    Ростов
    Ты суслика видишь? Нет? Значит он призрак! :grin:
    Во-первых сравнивать каменный дом с каркасником не очень корректно - не очень.
    Во-вторых указанная разница весьма сомнительна. Желаете оценить? Извольте - это не сложно:
    Расход материалов на 1 кв. м стены (основной состав рабочей смеси по объёму: цемент М400 (или М500)— песок — вода = 1 — 3 — 0,6) ТИСЭ — 3:
    цемент 90 кг,
    песок 0, 18 куб. м.
    утеплитель - 0,18 куб.м.
    сетка - 1 м.п. (грубо),
    базальтопластиковая арматура (гибкие связи) - 12 шт.
    Цены логично взять из удобного магазина - в разных регионах они конечно слегка отличаются.
    На выходе Тисэ-3 утеплённая каменная стена готовая к декорированию с обоих сторон.
    Если Вам и такого утепления будет не достаточно - давайте придумаем Тисэ-4 - специально для северных регионов и любителей энергоэффективных домов. :good3: Почему нет?
    На вскидку: доводим общую толщину стены до 0,5 м = внутренний (несущий) слой стены - 0,12 м, утеплитель - 0,3 м, внешний - 0,08 м, армирование удваиваем или даже утраиваем - тут конструкторский расчёт нужен - Вам карты в руки.
    Этот вопрос думаю стоит оставить на выбор застройщика, что не говори, но не всех удовлетворяют деревянные перекрытия и стены.
    Не у всех есть возможность провести электричество на площадку или генератором и аккумулятором до начала стройки. Плюс с подъездными путями не всем везёт.
    Дождались - подставляйте свои цены и сравнивайте.
    По одной доске возить - ни каких денег не хватит. А охранять как будите? :scratch one-s head:
    Строить каркас тоже по одной доске предлагаете? :negative:
     
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом