1. А кто это у нас тут прячется и стесняется?
    Непременно рекомендуем зарегистрироваться, либо зайти под своим логином!
    Читайте, общайтесь, задавайте вопросы! Мы поможем найти ответ на любой ваш вопрос!
    Потребовалась помощь? Обращайтесь >> Скрыть объявление
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом

Info Ошибки в СП по теплозащите и их последствия

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем stran06, 29.09.2017.

  1. stran06

    stran06 Форумчанин

    Регистрация:
    14.08.15
    Сообщения:
    2 561
    Лайки:
    888
    Адрес:
    Воркута
    Дело не в сыпучке, а в возможности компенсировать усадку с чердака, ничего не разбирая.
     
  2. Владимир К.

    Владимир К. Форумчанин

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    4 077
    Лайки:
    1 079
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это сыпучка. При вибрации нижний слой будет уплотняться и т.д. и т.п.
    Как-то не равномерно это...
     
  3. stran06

    stran06 Форумчанин

    Регистрация:
    14.08.15
    Сообщения:
    2 561
    Лайки:
    888
    Адрес:
    Воркута
    Да. И это круто. Это означает минимально возможный расход утеплителя. Переменную плотность по высоте. Строго ту, которая нужна, чтобы держать верхние слои.
     
    cas1973 и Mihom нравится это.
  4. svg2

    svg2 Форумчанин

    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    538
    Лайки:
    173
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    stran06, Вы путаете "начало топительного сезона" (когда внешняя температура упала ниже комфортной) и "начало компенсации теплопотерь с помощью обогревательных приборов".
     
  5. Mihom

    Mihom Консультант

    Регистрация:
    23.11.14
    Сообщения:
    286
    Лайки:
    29
    Адрес:
    Саратов
    И в чем разница?
     
  6. stran06

    stran06 Форумчанин

    Регистрация:
    14.08.15
    Сообщения:
    2 561
    Лайки:
    888
    Адрес:
    Воркута
    - Отнюдь - сказала графиня... (с) "и не спрашивайте откуда это в моей голове".
    На самом деле, тут ряд аспектов.
    1. Область применимости.
    Собственно СП в своей массе, ориентированы на многоэтажку и проф. строительство. Полагаю, что за отсутствием возможности как-то повлиять на массовую застройку, нас интересует область индивидуального строительства, где ряд деталей существенно отличаются от многоэтажек. Например - условный параллелепипед квартиры имеет одно (из шести) ограждение контактирующее с улицей. Частный дом - все шесть.
    2. Теор. и практическая обоснованность нашего "начала отопительного сезона".
    Среднесуточная 8С в течении пятидневки, это +16С даже в многоэтажке. В частном (ординарном, бревно, брус, пеноблок...) доме это 12С. Это конкретный дубарь и ни о каком "ниже комфортной" речь не идет. В реале, все поголовно включают эл. обогреватели, топят печки и т.д.
    Замечу, что у буржуев, начало отопительного 13-15С среднесуточной. Есть даже специальные сайты, пересчитывающие ГСОП для разных стран. С какого бодуна у нас +8, я не знаю.
    3. Смысл фразы начало отопительного - прямой. Тогда, когда приходится топить. И, при любых играх со смыслам, для тепловых расчетов, для оценки экономики утепления - необходим именно этот параметр.
     
    cas1973 и Mihom нравится это.
  7. Владимир К.

    Владимир К. Форумчанин

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    4 077
    Лайки:
    1 079
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Наше СП, это лоскутное одеяло.
    Которое бездарно пытаются (а может и не бездарно, просто плевать) сшить.
    Нормы ещё Гостроя, новые пункты от С.А.
    В СССР для многоэтажек были формулы, по ним и шел расчет, благо всё через проектное шло.
    А усреднённые значения для ВСН, у колхозов откуда проектная организация. У них также все усреднённое, силикатный кирпич или блочное.
    Но всё движется, меняются утеплители, система строительства.
    В нынешних реалиях, наши контролирующие органы не успевают, даже не пытаются успеть.
    Не удивлюсь если способ Менхаузена полета на Луну, скоро станет нац.проектом.
    Тут же нет не образованных. Целые поколения получивших образование по советской системе, а ощущение что это для дикарей необразованных пишут. И так сойдёт.
     
    Последнее редактирование: 19.03.2021
    Mihom и stran06 нравится это.
  8. Mihom

    Mihom Консультант

    Регистрация:
    23.11.14
    Сообщения:
    286
    Лайки:
    29
    Адрес:
    Саратов
    :laugh1::laugh1::dash2:
     
  9. Pravsovet

    Pravsovet Участник

    Регистрация:
    03.09.18
    Сообщения:
    12
    Лайки:
    2
    Адрес:
    Новоникольское, Московская обл.
    В качестве сыпучего утеплителя в стены крошка минваты подойдет? И если внутри гипсокартон в один слой по стойкам через 60 см, то не выгнет его?
     
  10. stran06

    stran06 Форумчанин

    Регистрация:
    14.08.15
    Сообщения:
    2 561
    Лайки:
    888
    Адрес:
    Воркута
    1. Подойдкт, если это крошка, а не куски 10-20 см.
    2. Если легкая (до 30 кг/м3) не выгнет точно, тяжелай - фиг знает, вряд ли, но если есть возможность, лучше попробовать.
    .
     
    Pravsovet нравится это.
  11. tsk1956

    tsk1956 Новичок

    Регистрация:
    10.06.23
    Сообщения:
    5
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Пермь
    Добрый день. Прошу совета.
    Несколько лет назад утеплил комнату над холодной верандой. Пол в этой комнате: пароизоляция -минвата-гидроизоляция. Сейчас хочу утеплять веранду, а комната над верандой сейчас не отапливается. И получилось, что потолок на веранде утеплён, но со стороны веранды сначала идёт гидроизоляция, потом минвата, а потом поароизоляция.
    Как тут быть? Пол в комнате над верандой разбирать не хочу. Веранда будет отапливаться не более +15 градусов.
     
  12. stran06

    stran06 Форумчанин

    Регистрация:
    14.08.15
    Сообщения:
    2 561
    Лайки:
    888
    Адрес:
    Воркута
    В целом, не очень хорошо.
    Про фатальность - сложно, ключевой вопрос во влажности на веранде. Если там не будет парогенерации и будет хорошая вентиляция, то прокатит.
    Как перейти от "хорошая" к конкретике - нужны цифры по пирогу (материал и толщина ВСЕХ слоев перекрытия) и регион.

    ЗЫ. Натурный эксперимент. Дачный домик, щитовой. С ОБОИХ сторон:
    - ЦСП 10 мм
    - Полиэтилен.
    теплоизоляция минвата 100 мм.
    17 лет, только летняя экспдуатация - полет нормальный.
    1 (одна) зима (жил, когда строил основной дом) - к лету начало вонять старыми шмотками, т.е. началось гниение.
    Ограждения не разбирал, но воняло еще пару лет (никто не жил), потом высохло, запах пропал.
    Это к тому, что риски КП онденсата в неправильной конструкции вполне реальны.
     
  13. tsk1956

    tsk1956 Новичок

    Регистрация:
    10.06.23
    Сообщения:
    5
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Пермь
    А если на потолке веранды сделать пароизоляцию, то это будет лучше или хуже? Получится что перекрытие с обеих сторон закрыто пароизоляцией.
     
  14. tsk1956

    tsk1956 Новичок

    Регистрация:
    10.06.23
    Сообщения:
    5
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Пермь
    Пирог (со стороны потолка веранды): ДВП-доски 25мм-гидроизоляция (чёрный материал типа картона)-каменная вата 50мм-зазор 50мм-пароизоляция-лоски пола 30мм.
     
  15. tsk1956

    tsk1956 Новичок

    Регистрация:
    10.06.23
    Сообщения:
    5
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Пермь
    Добавлю: г. Пермь, проживание на даче май-сентябрь. Минимальная температура на улице при этом ноль градусов.
     
Похожие темы
  1. wel76
    Ответов:
    9
    Просмотров:
    2 665
  2. Rusframer
    Ответов:
    155
    Просмотров:
    23 747
Загрузка...
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом
Все темы раздела
Каркасные дома