Info Ошибки в СП по теплозащите и их последствия

я почему еще склонялсся к эковате : сначала пытался выдержать расстояние между стойками в 58 см., но потом бросил эту затею, так как несущая стена, окна, соблюдение общих размеров дома, в общем расстояние между стойками во многих местах уже (шире нету), соответственно будет много обрезков....

 

Здесь, это где?
По влажности - голова болит непрвильно. Зимой, источник влажности не улица. Влажность возникает внутри помещения, источник - человек и его деятельность. Детали - тут http://forum.vashdom.ru/threads/osh...te-i-ix-posledstvija.52544/page-4#post-394125
Почитайте внимательно, физику процессов попытался изложить максимально кратко, но подробно.
Ну и табличку насыщенного пара покрутите, там все наглядно.
Зимой, воздух улицы всегда пересушен, в чем собственно и проблема. Предельное количество пара, который может удержать куб воздуха при -20С всего 1.5 грамма, а при +24С почти 22 грамма. Пересушенный воздух, не комфортно и проблемы по медицине, в частности, я выкладывал тут зависимость вирулентности гриппа от влажности. При снижении растет в десятки раз (причина зимних эпидемий).

Про пар не пойдет через парозащиту - тоже не так. Пойдет, причем известно сколько именно, это основной параметр пароизолятора

По влажно-клеевой забивает щели (в смысле другие способы нет) - это не так. Влажный, уже говорил. Ограничен слой. Применяется больше там, где нет полости, близко к ППУ, типа "стена в ангаре на 100 метров".
Сухая задувка, апробирована сегодня на эковате, крошке минваты, пеноизола. Закрывает плотно.

Сочетать разные утеплители - не технологично (дорого, трудоемко). В целом, такие решения в технике, когда "уже всю башку сломал, но без этого никак..."

Проблем с мокрым фасадом (физических) - две. Адгезия к слабому основанию и разные коэф. линейных расширений пенопласта и штукатурки.
Сегодня решаемо, но дорого и всяко не сводится к "тупо прошелся ПЦР". Поищите тут пользователя "Надежный", он этим занимается предметно.

Подумайте про альтернативные конструктивы. У меня, обшивка ЦСП. Одновременно, это готовый фасад под покраску.
Слой решен "второй стеной". Внешняя, как у вас - несущая, внутренняя - несет ГК и фальш-потолок.
Отодвигать можно, как угодно (любой слой). Т.к. внутренняя без нагрузок - простые, дешевые конструктивы (ближайший родственник - забор).

В Вашем случае, попробуйте отодрать Ваши бруски от стоек и вместо них поставить внутреннюю стенку отдельно. Уйдет необходимость возни с фасадом, хватит слоя внутри. Разумеется, если не критична потеря 10 см внутри комнаты.

 

есть комнаты где 10 см это критично.... участок маленький, узкий, дом шире 7 метров спланировать не удалось. Где - это Разлив, где наш общий дедушка в свое время в шалаше прятался, почва - болото практически, вода почти на поверхности, влажность высокая круглый год. Бруски к стойкам я еще не прибивал, все в планах на предстоящий стройсезон

 

посмотрите в сторону "бесформенных" утеплителей. Крошка минваты, пеноизола. Эковата у меня тоже была в проекте, ушла по опасности. Хотя, не отношусь к экзальтированным представителям экошизы. Просто не хочется одним домом, сделать необитаемой деревню (лет через 50-70).

Недавно, ушла крошка пенопласта. По физике. Примерно вдвое, возрасла теплопроводность, по сравнению с листовым. Мужики недавно публиковали замер.
Слишком высокая воздухопроницаемость и как следствие - большой конвективный перенос. Крошки, слишком жесткие, что бы спрессоваться, дырок много остается.

 

В смысле ушла крошка, куда ушла? дырок много- соответственно много тепла уходит, холода заходит, разве не так? я как раз хочу сделать все как можно герметичнее, чтобы щель была одна : под рекуператор

 

ушла из проекта, по причине не эффективности.
Дело не в щелях, не в обмене с наружным воздухом. Дело в излишнем воздухообмене внутри стены. Наружный слой воздуха в утеплителе охлаждается, повышает плотность, стремится вниз. Внутренний - наоборот.
При высокой воздухопроницаемости (много сквозных дырок между кусочками пенопластовой крошки), между комнатой и улицей появляются конвективные потери.

 

Спасибо за разъяснение. Если Вам кажется, что я "туплю" иногда, то Вам это не кажется . Я, простите, гуманитарий больше, и Ваши таблицы и расчеты для меня темный лес, в том числе и многие термины, читаю с открытым яндексом в соседней вкладке.... Вот когда понятным обыденным языком Вы объясняете, лично мне ближе и лучше доходит

 

ха! Видели бы, как тупят "строители"в ютюбе
Не заморачивайтесь, а с таблицей - все просто. Попробуйте прикинуть с какой силой, пар давит на стенки комнаты изнутри. На улице -20С, 50%. В доме +24С и тоже 50%. Найдите в табличке давление пара для этих температур (оно там для 100%, т.е. делим на 2). Один паскаль - давит 100 грамм на м2. Посчитайте разницу между комнатой и улицей и умножте на площадь стены. Будет наглядная иллюстрация - "почему пар прет в стену".

 

Хорошо, но в стене под гипсокартоном пароизоляционная пленка, а многие советуют просто полиэтилен, да пожесче. Ведь пар не пройдет через нее, разве нет? И, значит, будет либо разбухать гипсокартон, либо на обоях и на потолке бкдет в виде капель разной величины (в зависимости от интенсивности пара) скапливаться влага. Этот пар я предполагал убрать при помощи принудительной вентиляции рекуператором, который двумя электродвигателями будет одновременно и удалять воздух из помещения, и нагнетать в помещение воздух с улицы. Но во-первых, Вы говорите, что рекуператор не справится, во-вторых - влажность на улице большую часть года высокая, значит, меняем шило на мыло.... Вот тогда и появилась идея об осушителе воздуха. Но это все лично у меня пока в теории, сейчас ищу алюминиевые трубки 6мм., оказалось что по приемлемой цене не так то и легко найти, через две три недели будет завоз на склад, куплю трубу 100 мм, и буду сооружать рекуператор. Придется пробовать опытным путем, принудительная вентиляция нужна в любом случае, а если увижу, что она не помогает, будем придумывать, как осушать воздух

 

пойдет. У любого материала, есть коэф.паропроницаемости. Сколько миллиграм пара в час, пройдет через квадратный метр материала, толщиной в метр, если давануть 1 паскаль . У полиэтилена, это 0.00002.
Давления, еще раз рекомендую посчитать.

Не значит. Пар, это газ. Не видим. В парной, зимой изо рта - не пар, аэрозоль мелких капель воды, или кристаликов льда. Для того, чтоб пар сконденсироался в воду, нужны условия. И опять, отсылаю в таблицу. Посмотреть, какая нужна температура, что бы сконденсировать 30% влажности при +20С. Потом оценить шагсы на эту температуру в ГК.

Зимой в хате - обратная задача. Как увлажнить воздух. Потому что на улице, даже при влажности 100% влаги катастрофически мало. Насколько мало - опять смотрим таблицу.

Алюминиевые трубки, если речь идет о рекуператоре на теплоАКБ - плохя идея. Посмотрите на "кольца Рашига".

И еще раз. Зимой, воздух в комнате нужно не осушать, а увлажнять. И чем холоднее на улице, тем больше.

 

Так там исчезла синяя зона, вот и теплее.

 

Чего то я ничего не понял про кольца Рашига, хоть и прочитал . Применение в быту связано с самогоноварением (Вы предлагаете варить самогон и забить на пар ?). Как они помогут с вентиляцией ? И почему трубчатый рекуператор плохая идея? И 0.00002 - это показатель, практически равный нулю

 

это, через слой в один метр. У нас 0.2 мм, т.е. умножаем на 5000. Уже 0.2.
Это, на один паскаль. У нас разность давлений при -20С, 80% и +24С, 50% (смотрим таблицу) 1450 Па, т.е. через квадрат стенки, каждый час - лезет полтора грамма пара. За сутки - 40 грамм, четверть стакана. Через стенку 10*2.5 - пролезет литр воды в сутки.
К этому - неплотности.
Конечно, не все превратится в воду. Сколько именно и как считают - давал ссылку.

По рекуператорам. Есть теплообменные. Допустим через трубки приток, между трубок - вытяжка. Есть на теплоаккумуляторе. Засыпаем полость трубы чем-то имеющим большую площадь поверхности и малое воздушное сопротивление. Маргинальное решение - жменя ржавых метизов. Правильное - кольца Рашига (есть и другие). Минуту работаем на вытяжку - нагреваем "метизы", минуту на приток (греем воздух от нагретых метизов).
http://forum.vashdom.ru/threads/optimalnoe-stroitelstvo-ramochnyj-proekt.48023/page-2#post-396359

 

Просмотрел видео. А также другое, где автор первого отвечает на вопросы в комментариях и разъяснчет более поднобно. Идея очень интересная. Вопрос: где взять стекляные шарики (это я сам себе задаю вопрос, сейчас буду искать). А вообще конечно, раза в три дешевле того, который я задумал изначально, сто полутораметровых трубок 6мм из алюминия стоят семь тысяч

мда, шарики найти пока не получается. Вроде используются в лакокрасочном производстве. Будем искать.... или думать, чем заменить. Кольца этого Рашига вроде металлокерамика. Вы имели в виду напихать много много таких колечек в трубу рекуператора ?

 

Шарики - не правильно, парень просто не знает про кольца Рашига. Используются везде, где нужно в ограниченном объеме получить макс.площадь поверхности.