Отопление с помощью газовых конвекторов или газовых радиаторов в россии

Ну зачем так нервничать, относитесь ко всему по проще. У нас с вами в данной теме возникают вопросы, некоторые очень интересные, а некоторые доходят до абсурда, вот я и предлагаю вам некоторые вопросы закрыть, а остальные с большим удовольствием буду обсуждать. А вот спорить на самом деле не надо, давайте выяснять истину.
И если я вас чем-то обидел, то извините, на самом деле не хотел, но и вы соблюдайте уважение!

 

Для продвижения товара, на этом сайте есть специальный раздел, видимо вам туда.

 

Я думаю это вопрос об одном и том же. Срок службы газовых конвекторов в среднем всеми производителями заявлен около 20 – 25 лет. Серийное производство газовых конвекторов началось в 60-х годах и практика эксплуатации показывает другие цифры, оборудование установленное более 40 лет назад, до сих пор еще работает. И люди в основном меняют оборудование не из-за его выхода из строя а из-за его более современного дизайна и улучшения технических характеристик.

Компания KF Holding совместно с научно отраслевым институтом ГИПРОНИИГАЗ (Саратов) провели 2-х годичные полномосштабные испытания по применению газовых конвекторов в жилых домах одноквартирных и уже в 2007 году были разработаны первые нормативные документы, по применению газовых конвекторов в жилом фонде, на основании которых МИНРЕГИОН РАЗВИТИЯ РФ, выдал Техническое Свидетельство № ТС-07-1980-07 от 19.10.2007 года, которое позже было заменено за окончанием срока действия на № 2373-09 от 09.02.2009 года, а так же в 2009 году ГИПРОНИИГАЗ (Саратов) на основе ранее проведенных испытаний разработал по просьбе ВОРОНЕЖОБЛГАЗ рекомендации по установке газовых конвекторов в домах жилых одноквартирных № 790-00-00 Р.
На данный момент компания KF Holding, ГИПРОНИИГАЗ (Саратов) и Министерством Регионального Развития на территории Ярославской области разрабатывают эксперимент по применению газовых конвекторов в многоквартирном жилом доме с применением многослойных металлополимерных труб для внутренних газопроводов. Данный дом находится в удаленном от города военном поселке, где местные теплосети отказываются от обслуживания поселка из-за изношенных теплотрасс.

Фото с табличными расчетами приложу в конце сообщения.

Тепловые потоки точно такие же, как и у обычного водяного радиатора. Чему равна сама скорость прогрева, мне не известно, но данный вопрос задам в лаборатории на заводе изготовителе. А вот общее время прогрева помещения, кстати, зависит от некоторых факторов:
- какая температура на улице
- какова температура в помещении
- и каковы теплопотери помещения

Есть газовые конвекторы энергозависимые, а есть и энергонезависимое.
- энергонезависимые работают без электричества, снабжены механическим регулятором температуры (обычно автоматикой Euro Sit 630 или CR 6), имеют пьезоэлектрическое зажигание.
- энергозависимые без электричества не работают, снабжены автоматической системой управления (обычно автоматикой Euro Sit 630 или CR 6), которая управляет зажиганием горелки, контролирует процесс горения пламени, регулирует подачу газа и отвечает за безопасность. Автоматическая система управления имеет расход газа на 25 % ниже, по отношению к механическому регулятору температуры, экономия происходит из-за отсутствия контрольного пламени на горелке. Так же есть модели со встроенными реечными вентиляторами для более быстрого прогрева и еще есть модели со встроенными программаторами для установления даты включения и выключения прибора.

В письменном виде отзывов нет, но есть видео в инете

Равномерность прогрева обеспечивается правильным выбором прибора по мощности. Если правильно подобрано оборудование по мощности, то конденсата никогда не будет. Расчет так же можно посмотреть на фото с таблицей, приложенной в конце сообщения.

Все зависит от площади дома и количества комнат, сколько комнат надо отопить столько и приборов надо установить, в каждую комнату по одному прибору (если комната не больше 140 м3)
Я сейчас Вам приведу наш старый пример по двум одинаковым домам.
Возьмем в пример, расчеты по отоплению обычного подмосковного трехкомнатного дома площадью 100 м2. Рассмотрим их в двух вариантах:

Вариант 1. С помощью обычной системы отопления, (котел, радиаторы, трубы, и т. д., с заливкой в систему незамерзающей жидкости).

Вариант 2. С применением трех газовых конвекторов Karma типа БЕТА механик.
И вот какие цифры получаются:

- Вариант 1
МАТЕРИАЛЫ
1 Котел 11000 руб.
2 Дымоход 1500 руб.
3 Радиаторы 22000 руб.
4 Труба 50м по 200 руб. = 10000 руб.
5 Запорная арматура 5000 руб.
6 Расширительный бак 5000 руб.
7 Насос 5000 руб.
8 Незамерзающую жидкость для отопления 30 л. 1500 руб.

ИТОГО: 11000 + 1500 + 22000 + 10000 + 5000 + 5000 + 5000 + 1500 = 61000 руб.

РАБОТА
Так как я не специалисты в монтаже то всю информацию взял из интернета, это что бы вопросов не возникало.

1 Монтаж настенного котла с открытой камерой до 40 кВт: с подсоединением к контуру отопления и водоснабжения = 10200 руб.
2 Прокладка дымохода труб за 1 м.п. в несуществующий дымоход (внутренний или наружный) 3 м.п. Ч 3750 руб. = 11250 руб.
3 Установка радиаторов с металлической подводкой 6 по 5000 руб. = 30000 руб
4 Прокладка вертикальных стояков с присоединением арматуры, фитингов 50 по 400 руб. = 20000 руб.
5 Установка запорной арматуры = 0 руб.
6 Установка расширительного бака для системы отопления с присоединением арматуры и трубопровода 2600 руб.
7 Установка циркуляционных насосов с арматурой, фитингами и трубопроводами 2300 руб.

ИТОГО: 10200 + 11250 + 30000 + 20000 + 2600 + 2300 = 76350 руб.

ВСЕГО: материалы-61000 руб. + работа-76350 руб. = 137350 руб. (3510 евро)

Итого: 3510 евро

- Вариант 2
1. Установим газовые конвекторы типа БЕТА механик в кол-ве (3 шт.). Первый этаж две комнаты по 30 м2 каждая, установим 2 газовых конвектора по 3,8 КВт. А на второй этаж 40 м2, установим 1 газовый конвектор 4.7 кВ (2 по 304 евро, 1 по 322 евро) - 930 евро.
2. Работы по установке конвектора 3 шт.(3 по 100 евро) - 300 евро..
3. Монтаж газовой трубы с материалом 20 п.м. (20 по 33 евро) – 660 евро.
4. Газовая проточная колонка или накопительный бойлер + монтаж – 300 евро.

Итого: 2190 евро

Сравнивая эти варианты, четко видна разница в 1320 евро, не говоря о том, что в варианте 2 не надо использовать дополнительное помещение для котельной и расход газа у конвектора в несколько раз ниже, чем у любого котла, и в каждой комнате можно устанавливать разную температуру. Обслуживание газовых конвекторов и газовой проточной колонки или накопительного бойлера по отношению к газовому котлу будет примерно одинаково. К тому же еще эксплуатационный срок службы газового конвектора 20 лет, после которых он может отработать столько же, поскольку ему не грозит размораживание и лопнувшие трубы, т. к. их попросту нет.

Может мы в чем-то и не правы по отношению к расчетам варианта 1 (заранее извиняемся), но то, что вариант 2 подсчитан верно, на сегодняшний день, это точно!

 

Хорошо, что вы принимаете участие в эксперименте в Ярославской области, а то они греются от газовых плит. Вот где есть для вас поле деятельности и меценатства. В 2-3 многоквартирных дома поставьте бесплатно свое оборудование и народ скажет всю правду... И у вас вырастет объем продаж в разы... И тогда потребитель сам все поймет и не нужно никакой рекламы и "откатов"...

 

Если вы посмотрели видео первого канала которое я размещал в предыдущем сообщении то в Воронеже все так и произошло как вы говорите, после того когда зимой в 25 градусный мороз рухнула котельная и три десятка семей просто замерзали в квартирах мы в общежитии установили газовые конвекторы (предварительно согласовав это в виде эксперимента в МИНРЕГИОНРАЗВИТИЯ). И в результате получилось не только решение проблемы по отоплению дома, но и сумасшедшая экономия в 410% по оплате за коммунальные платежи. И теперь местные жители Воронежской области, живущие в двух и трех этажных домах, в лице своих ТСЖ требуют отключить их от центрального отопления и установить им газоконвекторное отопление.

 

Наверно сегмент рынка, за который вам надо бороться, это автономное, мобильное отопление (на случай чрезвычайных ситуаций). По поводу эксперимента все таки я трудно представляю себе фасад здания, утыканный дымовыми трубами и все это дымит как одна большая труба и весь дом в инее... Мое мнение - это должно быть резервное, автономное, мобильное отопление. По поводу теплотрасс, в которые закапывают и откапывают наши бюджетные нефтяные деньги, а затем их отмывают... Есть сладкий вариант - крышные котельные. Для жильцов экономия очень существенная.

 

Практика показывает, что газовые конвекторы в РФ устанавливаются собственниками как основное отопление, а вот о вспомогательном отоплении народ обычно не думает.
Напишу по убыванию куда чаще устанавливают:
- в дачные дома,
- коттеджи,
- бани,
- ГРП,
- гаражи,
- магазины,
- дома культуры,
- церкви,
- теплицы.

В Европе газовые конвекторы в многоквартирных высотных домах стали устанавливать около 30 лет назад, а мы только в 2009 первый дом в РФ оборудовали. Я не говорил и не собираюсь утверждать, что газовый конвектор это панацея от всех бед в отоплении. Данная тема, как и остальные, открыты только с одной целью, рассказать людям о новом альтернативном виде отопления, а дальше дело выбора за ними. В целом в России еще даже не знают такой вид отопления как газовый конвектор, продажи в РФ доходят только до 10 000 шт. в год. А вот, к примеру, в Украине, в которой уже прошел бум на газовые конвекторы и сейчас работает только вторичный рынок, продажи были на протяжении 5 лет по 300 000 шт. в год, Грузия потребляла по 50 000 шт. в год. Я вам выложу фотографии многоквартирных домов в Чехии с применением газовых конвекторов, где кстати газопровод уже давно разрешено вести внутри помещения.

А это первый в России многоквартирный дом, оборудованный газовыми конвекторами. Воронежская область, Рамонский район, село Ямное, улица Строителей, дом № 2. Кстати на фотографии температура минус 20, (январь 2009 года) и я к тому что

А это в РФ варианты фасадов зданий где установлены газовые конвекторы с коаксиальными дымоходами.

 

На Украине 300 000 штук в год - недостоверная инфа. У нас в Днепропетровске до сих пор далеки от конвекторов. Встречалась с турками на выставке в Киеве, они недоумевают....о маленьком спросе.
А фасады и у нас утыканы дымоходами...

 

Дорогой продавец газовых конвекторов, Вы писали, что достигается существенная экономия газа за счет применения сиих чудных приборов. Можно узнать, за счет чего она берется, если КПД конд. газ. котла достигает почти 100%. Насколько я понимаю, у вашего конвектора процесса конденсации нет, горелка не хитрая, следовательно газы выбрасываются горячие, стало быть КПД сильно ниже. Помните, да, из курса физики 6 класса, как посчитать КПД тепловой машины?) Повторяю вопрос - откуда экономия? Если "оно" работает на иных неизвестных науке принципах. Пожалуйста, просветите.

 

Фотографии, выложенные вами, мне понятны. С первого взгляда можно угадать где Россия, а где запад... Но мне и понятна среднегодовая температура, при которой они живут - течения их греют пока... Почти все фото сняты весной-осенью. Те коттеджи, в которых стоят газовые конвекторы, по всей видимости используют сжиженный газ, а это газгольдеры. Цена газгольдеров известна - 5 кубов 250-350 т.р. плюс заправка и обслуживание, и понятно, кто это может себе позволить. На западе топятся сжиженным газом почти везде. У нас же тягать 50 л. газовые баллоны туда-сюда в жилые дома не каждый сможет, а вот для деревянного домика, какой на фото, это отопление подойдет...
Еще раз рассматривая фото трехэтажного дома, вокруг каждого окна покрашено краской, а там, где не покрашено, видна сырая окантовка. Получается, что оконный проем конденсирует, а это сырость... Также видна лестница, по всей видимости, для сбивания сосулек...
А другие проемы окон как-то странно покрашены, наверно все таки иней... Конечно, хотелось бы посмотреть видеокартину в динамике при при -20-30 С.

 

KF-Holding, сколько приблизительно в месяц понадобится газовых баллонов по 50 литров для обогрева домика из бруса 100 мм площадью 100 м2 при уличной температуре минус 20 градусов?
Я понимаю, что точный ответ дать трудно, но хотя бы приблизительно...

 

Это шо ж за радиаторы такие за такие деньги? Позолоченные?

 

Все равно газовые конвекторы имеют право на существование для тех, кто бывает на своих фазендах (домиках) зимой 2-3 дня... Просто нужно правильно выбрать место для монтажа.

 

Анна, что у вас в Днепропетровске я не знаю, но у меня есть 100% статистика заводов производителей, у которых через пять лет произошел спад продаж на 90% и некоторые ушли с Украинского рынка. А Турция со своим Демрадом вошла на Украинский рынок на закате его спроса, и тут нет ничего странного, что спрос маленький, так как работает только вторичный рынок.

Анна, это дымоходы от поквартирных котлов, а не от газовых конвекторов.

Когда вы вырвали фразу (3 Радиаторы 22000 руб.) из расчета, то получилось как будто три радиатора за 22000 рублей. Цифра три это нумерация перечисления, а не количество приборов. Для вас повторно наглядный пример:

МАТЕРИАЛЫ
1 Котел 11000 руб.
2 Дымоход 1500 руб.
3 Радиаторы 22000 руб.
4 Труба 50м по 200 руб. = 10000 руб.
5 Запорная арматура 5000 руб.
6 Расширительный бак 5000 руб.
7 Насос 5000 руб.
8 Незамерзающую жидкость для отопления 30 л. 1500 руб.

На самом же деле данную часть расчета по котельному оборудованию предоставил Инженер проектировщик с именем Бабай на форуме «Диалог специалистов АВОК», где мы сравнивали отопление дома 100м2, с помощью газовых конвекторов и водяного отопления с помощью газового котла. В расчете Бабая фигурировали 6 радиаторов МС 140-500 (по 11 секций) 22000 рублей.

Извините, но я вас поправлю в РФ из всех объемов продаж на пропан бутан ставится всего 10-15%, остальное ставят только на природный газ (магистральный). Все дома, которые на фото как раз на магистральном газопроводе.

Вы знаете, какие-то странные утверждения, но постараюсь ответить. Покрашенных всего вижу два окна. Там где не покрашено и есть некие следы, то это следы безграмотной кладки кирпича при уменьшении оконного блока. Ну а лестницу вы вообще за уши к разговору притянули, по поводу сосулек я объяснял, что в коаксиальных дымоходах их не бывает при грамотной установке! Вы посмотрите репортаж первого канала и канала ТНТ про этот дом, они как раз его зимой снимали, а то у фотографии плохое качество.

 

Cмешно. 6 радиаторов по 11 секций и 3 конвектора кто-то надумал сравнивать. Вы бы для сравнения хотя бы равноценные системы выкладывали. Ваши 3 конвектора, это 3 окна, а это как максимум 2-хкомнатная квартира (кухня, зал, спальня). 6 радиаторов это уже совсем другая квартира. Учитесь считать.